Штукатурка по фундаментным блокам (ФБС)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ack01, это ничего - бывает. Лучше разобраться чем сделать неправильно. Для этого форум и существует.

 

Друже, эта таблица (с адаптациями - непонятно зачем столбцы и строки поменяны местами) взята из СП 82-101-98 "Приготовление и применение строительных растворов". Таблица 5 на стр. 5. Этот СП ОЧЕНЬ классный и полезный для самостройщиков - всячески его рекомендую!

 

Еще раз хотел посоветоваться: сказал рабочим, как мне тут посоветовали, вместо сетки использовать по ФБС клей наносимый гребенкой. Они упираются, говорят, что так никогда не работали и предлагают совместить оба способа: т. е. прибить сетку по стенам, потом набрызгом нанести клей без гребенки, т. к. по сетке ей работать не получится и уже сверху штукатурку. Говорят, что не видели, чтобы штукатурка держалась на одном слое клея и опасаются, что она отвалится.

Как вы считаете, стоит соглашаться на их сеточно-клеевый вариант?

 

Если вы руководите рабочими, то руководите, а так... не мешайте им работать, не вводите в заблуждение! Придете к ним на сдачу объекта, вооружившись технологиями

 

@Ack01, что бы правильно принять решение нужно понять - что делаете, и зачем. Сетка, гребенка из клея, набрызг - это меры по созданию адгезионного слоя.
Исторически сетка чаще применялась на стенах из дранки, так как адгезия у ЦПС к дереву очень слабая и дерево имеет свойство изменять размеры из-за влажности. Соответственно прибивали сетку, и на этой сетке вся штукатурка и держалась. Грубо говоря - слой штукатурки жил отдельно от стены. Так же сетку можно использовать на основаниях со слабой поверхностью и неоднородной.
У бетонные, каменные, кирпичных поверхностей адгезия с ЦПС лучше. Поэтому применяли набрызг - более жидкий раствор ЦПС, но обязательно с меньшим соотношением Цемента к Песку, например 1 к 2. Потому как - увеличиваем кол-во воды, падает марочная прочность (а нам нужен жидковатый раствор для создания обрызганной (шершавой) поверхности. Неровность набрызга увеличивает площадь сцепления основного штукатурного слоя с основанием.) Позже, с развитием добавок в растворы, набрызг стали заменять плиточным клеем - хорошая адгезия, возможность нанесения шпателем - что ускоряет процесс и делает его менее грязным. Но при использовании клея нельзя нарушать его водоцементное соотношение, т. е. надо разводить по инструкции. Если добавите воды больше положенного - уменьшите прочность и снизите адгезию, вплоть до того что может вообще все отвалиться. И еще не забывайте про то, что у клея марочная прочность должна быть приблизительна равна или больше чем у штукатурки. Штукатурите М150, клей М75 лучше не использовать. Это правило особо важно где на поверхностях есть перепады температур (солнечная стена).
Разумеется, что для клея, что для набрызга надо подготовить правильно поверхность. Иначе рано или поздно все отвалиться. Сетке пофиг.

 

Тут понимаете в чем дело, я ничего в строительстве не смыслю и опыта никакого не имею. Да, прочитал данные тут советы, вроде логически понимаю, что вариант с клеем хорош. Предлагаю им и тут они начинают ссылаться на свой опыт, мол "мы то сделаем, как ты скажешь, но предупреждаем, что мы штукатурим каждый день в течение 15 лет и за все это время даже не слышали, чтобы сетку заменяли клеем и еще ни у кого претензий при использовании сетки не было, а вот не поотваливается ли штукатурка на клею, мы гарантировать не можем, потому что никогда так не работали". Обзвонил еще несколько бригад, считающихся у нас наиболее опытными и везде одно и тоже - первый раз слышим про клей, альтернативы сетке нет.

Вот я и сижу в сомнениях, если они никогда с клеем не работали, то не напортачат ли они. Может разведут не в том соотношении, как написал выше @ivan cruse,

А может еще что неправильно сделают и разведут руками - "а мы тебя предупреждали". А денег все переделывать лишних нет и так дом строю уже 6 лет и все никак не дострою.

С учетом этих вводных, может тогда правильнее согласится на привычный им сеточный вариант? Ну нет у нас бригад штукатурящих по клею.

Самая передовая бригада предлагает штукатурку делать из 0,5 отсева, мол так она будет прочнее и крепче, а на простом песке дескать сильно уступает в крепости.

 

@Ack01, ну так пускай и делают на сетке, если они так привыкли. Сетку только правильную купите, называется "панцирная" если не ошибаюсь (она должна быть как бы "объемной", плетеной). Только на черные саморезы не крепите. "Гребенка" клея это такая же замена сетки - увеличение адгезии и препятствие сползанию раствора. Главное чтоб раствор сетку обволакивал по итогу, и после крепежа сетки обеспылить стену постараться.
А про штукатурку из отсева - зачем Вам для отделочного материала повышенная прочность? Если Вы планируете ЦПС М150 этого и так хватит (даже М100 достаточно), большинство готовых штукатурных смесей имеют прочность гораздо ниже.
Хотя, ИМХО, чем сетка лучше набрызга в данном случае не понимаю... Проще для бригады - да, для заказчика - ?

 

Они купили оцинкованную диаметром 1,6 мм с ячейкой 50*50. Говорят только такой работают.

Как этого добиться?

Ничем. С набрызгом они тоже не работают. Либо просто штукатурка на стену, либо с сеткой. Сказали будут долбить блоки перфоратором, чтобы потом закрепить на грибки сетку.

Это я просто поинтересовался, т. к. не знал что штукатурку из отсева тоже делают.

 

Ну если сетка правильная и будут нормально раствор накидывать - то все так и получиться. Если сетка будет "плоская", ну к примеру как штукатурная стеклотканевая или для стяжки, то после ее крепления раствор к стене уже не накидать. Получиться что раствор будет просто на сетке, а правильно чтоб сетка была в слое раствора. Иначе вся штукатурка будет висеть только на сетке и на крепеже ее, и скорее всего "бухтеть". Этот эффект особенно виден на не правильной штукатурке теплого фасада. В сети много видео.

 

Забыл добавить - по сути, сетка при штукатурке по бетонным основаниям выполняет больше функцию препятствованию сползания раствора. Т. к. адгезия у цементного раствора к бетонному основанию и так достаточная, что подтверждает технология набрызга. Опять же при условии правильной подготовки поверхности.

 

Выкладываю фотографии с места работ. Прошу дать оценку.
Вот это "набрызг" клеем по сетке:


Вот такая сетка используется:


Клей используют вот этот, но какой он марки по прочности я понять не могу, т. к. на упаковке нет этой информации. Они его набрызгивают черпачком местами на стену и на следующий день наносят поверх штукатурку. С их слов, раствор меньше расползается.


Сетку крепят обычными пластиковыми грибками.

 

Ну хуже не будет! А вот дороже -да. И на первый взгляд- не хватает танца с бубнами

 

Соглашусь с @BauMeisterknauf, - перерасход средств. Но хозяин - барин.
По сетке - у Вас не "объемная", "плоская" - следите чтоб нормально раствор наносили за нее на стену.
По клею прочность можно попробовать узнать у производителя на сайте или по телефону. Хотя теперь какая разница...

 

У знакомого недавно штукатурили монолитные колонны и стены из бетонного блока, так же ЦПС штукатуркой. Причем монолитные элементы по его словам были идеально гладкие, т. к. для опалубки использовалась ламинированная фанера. Строители прогрунтовали поверхности колонн и стен Церезитом СТ17. Никаких клеев и сеток не использовали. Говорит, что штукатурка намертво схватилась с грунтовкой, так что когда нужно было отбить ее под монтаж окон, они с трудом это делали.

Я тогда уже ничего не понимаю, в этой теме неоднократно было сказано, что грунтовки не подходят для ЦПС штукатурок, т. к. создают полимерное покрытие ухудшающее адгезию со штукатурным слоем и т. п. Или этот Церезит имеет иные свойста?

Сейчас перечитал начало темы и увидел это сообщение:

Может и правда можно было одной грунтовкой обойтись? Ну, теперь этот вопрос встанет только в следующем году, когда дойду до отделки фундамента снаружи.

 

@Ack01, грунтовки не подходят потому что основное их предназначение - снижение впитываемости основания. А у бетонов и так впитываемость достаточно плохая, в сравнении с кирпичом и ГБ. Исключение, возможно, для "молодых" бетонов, меньше 6 мес (цифра не моя, взял исходя из рекомендаций по утеплению фундаментов).
Я Вам уже писал -

Набрызг, начес клея - тоже самое, создание неровной (ребристой) поверхности.
Проведите для себя эксперимент - возьмите штукатурку в ладонь и набросьте просто на кусок стены. Посмотрите как ее можно будет оторвать через 1,5-2 мес.
ПыСы. Мне заливали пол в подвале автомиксером через подвальное окно, на стену конечно попали брызги. Их приходилось сбивать зубилом при отделке стен.