1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Облегчённая кирпичная кладка

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Rust5, 17.01.15.

  1. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Облегчённая кирпичная кладка
    Доброго времени суток, уважаемые! Кто-нибудь из здесь присутствующих делал что-нибудь в этом духе?
    Хочется дом из кирпича, но без газосиликата. Какой вариант лучше (тепло, прочно, долговечно) - кладки Попова, Попова-Орлянкина, Герарда, Федотова-Манюкова? Или что-то другое?
    При Сталине это как правило была стена 51см (12+27+12).

    Здесь парень с Карелии (к сожалению не помню имя) писал что у него 9 лет дом со стеной 64см. с кирпично-бетонной анкерной кладкой такой схемы - улица-12см полнотелого кирпича, 27см монолитного КБ (на цем-песч р-ре (1:3), 25см полнотелого кирпича. Через 5 рядов кладочная сетка в стяжке. Углы сплошной кладкой полнотелого кирпича. Говорит тепло.
    Если не затруднит сообщите, плз, плюсы и минусы такого типа кладки.
     
    Rust5 , 17.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.056
    Благодарности:
    40.744

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.056
    Благодарности:
    40.744
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Может быть и тепло, вопрос только в расходе газа на отопление. Или другого энергоносителя.
     
    Dimastik25 , 17.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @Dimastik25, имхо, если внутри не засыпка. а литой керамзитобетон, то изнутри можно было полкирпича. КБ ведь сам по себе несущий. Даже без песка прочней газосиликата.
    1) А насколько (навскидку) такая стена будет по отоплению газом дороже чем тот же газосиликат?
    2) А если в литом керамзитобетоне при этом вертикальные каналы с лёгкой засыпкой сделать?
    (Канд. техн. наук из Барнаула, Ремезова Т. А. говорит на 45-65% стена теплее выходит по сравнению со сплошным КБ).
    3) Если засыпать керамзитобетон или опилкобетон он будет схватываться со стенами, помогая анкеровке тычками или стеклопластиковой арматурой, или для этого возле стены надо больше раствора добавлять?
    Заранее извиняюсь если вопросы тупые - никогда не строился (разве что пока учудил только фундамент).
     
    Rust5 , 17.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926
    Адрес:
    Щёлково
    @Rust5, не нужно изобретать велосипед.
    Хотите глину и чтобы тепло - берите теплую керамику. Прочно, надежно, тепло.
     
    Smart2305 , 17.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.056
    Благодарности:
    40.744

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.056
    Благодарности:
    40.744
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @Rust5, Теплопотери через стены дома порядка 30% от всех теплопотерь. Всё давно уже изобрели, все предлагаемые Вами варианты тянутся ещё из Советских времён, когда не было современных материалов. Если Вас не пугает трудоёмкость возведения таких стен, то конечно можно что то в этом роде сделать, только зачем? Постройте либо из газосиликата, либо из тёплой керамики и гоолова не будет болеть из-за намокания стен, необходимости утепления и тому подобного.
     
    Dimastik25 , 17.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @Smart2305, но это ведь это как раз и старый проверенный метод. К пустотелому кирпичу плохо крепить полки, он совсем не прочный. Пустотелый кирпич в Беларуси никакого качества. Через пять лет фасад будет как у Брестской крепости. У соседей рядом с домами к концу стройки по куче (больше 1000) такого кирпича битого лежит, в процессе поломалось. Труха-трухой.
    А Украинский, польский. немецкий у нас в одну цену - где-то евро за штуку. :( Нема грошай.
    Хочу местный полнотелый Горынский, он вида не имеет но морозостойкость F75-F100.

    @Dimastik25, имхо, всё кроме ЭППСа было. Старое ведь не значит плохое. Оно проверенно временем. Как калаш. Не лежит душа к газосиликату. Его, имхо только в дом из ЖБ каркаса применять и то если уверен что никогда войны рядом не будет. Дом должен быть прочным.
    Трудоемкость таких стен конечно пугает, но каменщики будут класть кирпич, а я буду потихоньку месить керамзитобетон на цементно-песчанно-известковом связующем.
    Надо только информации подсобрать об жизни в этих домах и нюансах возведения...
    Спасибо за советы!
     
    Rust5 , 17.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.056
    Благодарности:
    40.744

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.056
    Благодарности:
    40.744
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Фактически, Вы собираетесь делать колодцевую кладку. В Татарстане, например, такая запрещена для многоэтажного строительства в силу различных проблем с ней.
    Так может просто выгнать стену в полтора кирпича полнотелого и снаружи утеплить? Либо ватой, либо ПСБ? То что каменщики будут укладывать кирпич, а Вы месить керамзитобетон и заливать между стен, это хорошо только в теории, а на практике, будете друг другу мешаться, кончится тем, что придётся и замес отдать каменщикам, а это лишние деньги.
     
    Dimastik25 , 17.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Предположу, что запрещена при использование лёгких засыпок - шлак, опилки там и т. п. Хотя при нормальном мастере и материалах и так должно стоять.
    А если заливать керамзитобетоном, то это же вообще монолитная стена.
    Например
    xanchez https://www.forumhouse.ru/threads/139918/
    построил дом 1,5 этажа, стена из литого КБ, 40см, тепло без доп утеплителей, состав керамзитобетона (по объему): Цемент-1, Песок-1, Керамзит-10-12 (фракция10-20мм).
    А тут всё тоже самое но ещё и с кирпичом интегрировать.

    Ок предположим кирпич вообще не несёт нагрузку, а чисто как несъёмная опалубка, облицовка.
    Так КБ сам по себе гораздо прочней газосиликата даже без песка, а с песком ещё прочнее. Дорф писал на заводах ещё в 1968г делали КБ и М300, и М400. Вокруг меня все соседи положили пустотки на армопояса по газосиликату.
    Заливка бетона между двух кирпичных облицовок-опалубок это проверенная столетиями практика. Именно так построены дошедшие до нас тысячелетние сооружения Древнего Рима и Руси.
    В прочности такой схемы не сомневаюсь. Интересуют просто каково жить в таком доме по очучениям и нюансы постройки.

    Мне нравится неприкрытый вид кирпича. Имхо красивей кирпичной кладки только бутовая. :)
    И это не только мое имхо, если посмотреть на интерьеры богатых домов. квартир в журналах, кино (квартиры "Мажора"-мента, или в "Форс-мажорах" и т. д.), то там часто мелькает голая кирпичная кладка.
    Да и помимо вида постоянная штукатурка, покраска влетят в копеечку.
    Ватным утеплителям я сильно не доверяю. На работе их регулярно меняют, и часто приходится кучи это размокшего рваного Г возить на мусорник. Ещё пишут что вредны.

    Когда не смогу сам найму подсобников. Кладка цоколя показала, что подсобник в 5-7 раз дешевле каменщика. Мешалка у меня на 200л. - специально под КБ побольше брал. Пока они 200л раствора выработают. успею пару замесов КБ сделать. Также каменщики, и у меня и на соседних стройках трудились с 8 до17. Т. е. можно пару часов до них и пару после них. Это ж насыпать в готовую опалубку лёгкий бетон, должно быть быстро.
    Спасибо за ответ! Хочется построить один раз и забыть лет на 300. Чтоб не горело, не гнило, не простреливалось из калаша, но при этом тепло и красиво. :)
     
    Последнее редактирование: 18.01.15
    Rust5 , 18.01.15
    #8 + Цитировать
  9. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836
    Адрес:
    Челябинск
    Не нравятся "мягкие" утеплители, используйте не мягкие.
    ГБ 300 - ой плотности уж точно утеплитель...
     
    vetalt , 18.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    @vetalt, вы про Грин Борд? А есть схемы замуровать между кирпичными стенками?
    Примерно насколько оно теплее и дешевле чем делать кирпично-бетонную анкерную с 40см монолитным КБ?
    Спасибо за ответ!
     
    Rust5 , 18.01.15
    #10 + Цитировать
  11. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836
    Адрес:
    Челябинск
    Я про газобетон 300 -ой плотности...
    А что там дешевле или дороже, зависит от конкретных условий..и это ваши условия, так что считайте сами.
    Но, вообще, вся тема - это теоретические разговоры ни о чём...
    Есть готовые, отработанные узлы и конструктив в строительстве...и все эти теоретические изыскания своего пути - на самом деле к практике не имеют никакого отношения...
    Есть материалы конструкционные, есть теплоизолирующие, а есть конструкционно - теплоизолирующие...
    Первые два используются в связке, а последний вариант можно использовать самостоятельно...
    Иных вариантов я не знаю.
     
    vetalt , 18.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    "Ни о чём" это стена из газосиликата, на которую ничего нельзя повесить, и домик из которого я снесу за полдня хорошо сваренной кувалдой.
    Облегченные виды кладки это не теоретические изыскания, а те самые отработанные узлы. Им 100 лет в обед. Эти виды кладки описаны в каждом справочнике и просто книгах по строительству.
    Здесь же я спрашиваю людей которые РЕАЛЬНО построили по такой схеме, или жили в таких домах (их раньше много было). Интересует их опыт (толщина, материалы, составы и пр.) и ощущения от проживания. Этого в книгах и здесь пока не нашёл. Поэтому и спрашиваю.
    В жизни у меня только знакомые построившиеся из газосиликата или сруб. И мне эти материалы не понравились. Совсем.
     
    Rust5 , 18.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Интересный вариант - http://www.vpp.su/

    Вот ещё тут нашёл -
    ogd - я 20 лет назад построил дом с керамзитом. дом 2 этажа полных, размеры 9 на 10 м, внутренняя и наружная стены в полкирлича, керамзит засыпал сухим 17 см, перевязывал стены через 5 рядов трехрядными диафрагмами. дополнительно изредка для связки укладывал проволку 6 мм согнутую буквой Z. внутри обычная известковая штукатурка. живу я в волгограде, дом получился теплый, в самые морозы расход газа 1200-1500 кубов в месяц, окна советские, вентиляция естественная в туалетах, на кухне и в котельной. прочность дома достаточная, трещин нет

    motiv - у нас в деревне дом так построен. Почти полностью из силикатного кирпича колодцевой кладки, внутри керамзитобетон. 18 лет полет нормальный. На отопление уходим не много, несмотря на почти не утепленную мансарду (слежалась стекловата, неправильный пирог). Перекрытия плитами.

    Вот нашел месагу того парня с Карелии -
    Cheldon - Я клал стены толщиной в 2,5 кирпича. Углы - полнотелой кладкой, а стены - колодцевые, тольщиной в 1 кирпич (25 см). Т. е. снаружи пол-кирпича, дальше пространство колодца 25 см, изнутри в кирпич (25 см), т. к. перекрывался плитами, боялся за прочность. Пол-кирпича изнутри, на мой взгляд мало, если плиты. На первом этаж засыпку колодцев делал из керамзита на растовре (у нас в Карелии - шунгизит), мешал раствор 1 к 3, а потом заспал в мешалку, до упора шунгизит. Но это я сделал только на 1-м этаже. На 2-м не успевал за каменщиками, (растворомешалка была одна) Ю засыпал всухую, трамбовал, а на каждом 5-6 ряде, перед укладкой кладочной сетки делал стяжку. Вроде тепло, живу в доме 9 лет. Если рядом есть деревообработка, советую изучить опилкобетон. Материал очень иочень неплохой. Засыпка получается пористой, теплой, а если опилки задаром - то и экономнее.
    Еще, оччень важный момент - утепление торцов плит перекрытия. Фундамент и кладку надо рассчитать так, чтобы после кладки внешнего ряда стены в полкирпича (в ложок) до торца плиты оставалось минимум 50мм, чтобы утеплить полистиролом. Лучше - 100 мм
     
    Последнее редактирование: 18.01.15
    Rust5 , 18.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Почитав предыидущие темы про колодцевую и кирпично-бетонную анкерную кладку понял, что крупнопористый керамзитобетон при заливке в кладку по типу Федотова-Манюкова недостаточно хорошо схватывается с тычками-анкерами и со стенами.
    Это лечится - базальтовыми связями, стеклопластиковой арматурой и не мет. сетками.
    Или надо КБ помощней с более мелкой фракцией керамзита, песком и больше связующего.
    Или, имхо, а) стены перед самой засыпкой КБ смочить и смазать раствором
    или б) делать В20, но с вертикальными каналами (патент канд. техн. наук из Барнаула, Ремезова Т. А., так на 45-65% стена теплее выходит по сравнению со сплошным КБ).
     
    Rust5 , 18.01.15
    #14 + Цитировать
  15. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836
    Адрес:
    Челябинск
    Не совсем понял, для чего вешать на газобетон, используемый, как утеплитель?
    Утепляют вообще с наружной стороны...
    А как будете вешать на керамзитную засыпку?
     
    vetalt , 18.01.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также