1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Закрытая СО с принудительной циркуляцией

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем streltsov, 14.01.15.

  1. streltsov
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    streltsov

    Участник

    streltsov

    Участник

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Закрытая СО с принудительной циркуляцией
    Добрый день, обращаюсь за помощью и советом сторожил. Ранее уже задавал вопрос по ТП, и получил исчерпывающий ответ. Чтобы не совершить проколов как с ТП, решил заранее представить схему СО с ПЦ. Скажу сразу, я в этих делах профан, так что не судите строго.
    Итак: планируется отапливать 3-х этажный дом из газобетона марки D400 и шириной 400мм с полноценным цоколем. Живем в сибире. В качестве котла выбрали Galmet KWRUZ 35кВт. Почитав ветки форума, набросал схему. Что у меня получилось приложил в файле, последняя вкладка. Во вкладке контуров ТП есть ошибка пересечения труб, мне просто лень перерисовывать. Третий этаж неотапливаемый, летний, под мансарду.
    СО:
    Давление системы.
    Максимально допустимое рабочее давление котла 2 бар из паспорта.
    Группа безопасности - 3 бар
    что посчитал:
    Высота СО получается 0,7 бар
    Статическое давление системы 1,2 бар (при заполнении), оно же и будет рабочим как я понял
    Давление в РБ 1 бар, его объем 80л.
    А теперь мои вопросы:
    1 Какие недочеты в схеме.
    2 Нужна ли для этой системы гидрострелка (котел с водонаполненными стальными колосниками).
    3 В каких местах поставить автоматические воздухоотводчики и монометры.
    4 Правильные ли насосы.
    5 Чего вообще не хватает.
    Заполнение системы через свободный кран на гребенке обратки.
    Подпитка через свободный кран на прямой гребенке.
    Остальные вопросы видимо по мере получения критики.
    В качестве резервного питания будет дизель генератор. Заранее всем огромное спасибо!
     

    Вложения:

    streltsov , 14.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @streltsov, насколько понял, СО у Вас с ТТкотлом. А потому советую делать её с ЕЦ, открытую и из металлических труб.
     
    Inchin , 14.01.15
    #2 + Цитировать
  3. streltsov
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    streltsov

    Участник

    streltsov

    Участник

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    @Inchin, все верно, котел ТТ полуавтоматический. Прочитав все плюсы и минусы решил что будет СО закрытая. Да и в таком случае зачем было переплачивать за контроллер на котле.
     
    streltsov , 14.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Советовал открытую, а не закрытую.
     
    Inchin , 14.01.15
    #4 + Цитировать
  5. streltsov
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    streltsov

    Участник

    streltsov

    Участник

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    @Inchin, я понял что вы советуете, но не могли бы посмотреть все же схему, которую я приложил. Был бы очень признателен.
     
    streltsov , 15.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Смотрел ее. Но не нравиться мне сам принцип делать закрытую СО с ПЦ с ТТкотлом. Опасно это. Если после ТА, то еще было бы безопасно. Если будете делать ТА - тогда будет иметь смысл что-либо говорить.

    А давать какие-либо советы по опасной для жизни системе - совесть не позволяет.
     
    Inchin , 15.01.15
    #6 + Цитировать
  7. streltsov
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    streltsov

    Участник

    streltsov

    Участник

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    @Inchin, Я последовал вашему совету и добавил в схему ТА на 800л. Сразу возникли вопросы, а я могу самостоятельно его сварить из нержавейки и утеплить? И где лучше ставить насосы в таком случае? Рабочее давление в системе остается неизменным как я понимаю.
     

    Вложения:

    streltsov , 16.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @streltsov, Первичный контур ТТкотла (до ТА) делайте открытый, с расширительным баком на чердаке или под потолком верхнего этажа. И с ЕЦ циркуляцией (гравитационной). Группой безопасности будет являться РБ.

    Для этого советую дно ТА расположить на уровне верхнего патрубка ТТкотла.

    Если будете использовать насос на байпасе в первичном контуре, переключение в этом контуре с ЕЦ на ПЦ и обратно, советую сделать энергонезависимым обратным шаровым поплавковым клапаном.
     
    Inchin , 16.01.15
    #8 + Цитировать
  9. streltsov
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    streltsov

    Участник

    streltsov

    Участник

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    @Inchin, Вас не затруднит нарисовать схематично второй вариант. ТА поднимать выше котла нет возможности. Да и экспанзомат на 80л имеется...
    И еще хотел поинтересоваться по насосам, где-то читал что после гребенки не ставят насосы. Будто возможен переток или что-то в этом роде. Как считаете, может в контуре СО+ТА поставить один мощный насос прямо на выходе с ТА (25-80)? А второй поставить на контуре ТП. Или как у меня на схеме лучше? На каждом контуре после гребенке стоит свой 25-40.
     
    streltsov , 16.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Схему выдержку из проекта привожу внизу. Вверх уходит труба к РБ. Экспанзомат не нужен. Если только из него ниппель воздушный выкрутить и использовать как обычный бак.
    ТТкотел с ТА и насосом на байпасе.jpg
     
    Inchin , 16.01.15
    #10 + Цитировать
  11. streltsov
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    streltsov

    Участник

    streltsov

    Участник

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    @Inchin, почему в контуре ТТ+ТА два насоса? Вместо открытого РБ, поставлю два экспанзомата. ТА пересчитал, буду делать 1.5 куба. По схеме подниму его на 1 метр от пола. Соответственно обратка из ТА будет как раз примерно на уровне выхода из котла. Не хочу делать открытый РБ, кислород в системе + еще доливать воду... Один экспанзомат есть на 80л, куплю еще один на 100л. Как раз под ТА и встанут. Я правильно понял что ТА выполняет роль гидрострелки? Поэтому не надо ставить в контуре ТТ-ТА трехходовой клапан подмеса в обратку теплой воды. Можно взглянуть на схему целиком?
     
    streltsov , 19.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Левый насос - виртуальный. В схеме стоит как индикатор, чтобы в процессе проектирования видеть нулевой ли на нём напор (т.е. будет ли ЕЦ в заданном тепловом режиме системы), и видеть нужный объемный расход теплоносителя.
    "Открытый" РБ - это РБ имеющий всегда атмосферное давление. Совсем не обязательно, чтобы он был "ведром без крышки". Т. е. лучше сделать герметичный "открытый" РБ с переливом (как в бачке унитаза) и сухим сифоном. Тогда при подливе в него теплоносителя, излишки будут просто стекать в канализацию. Кислород же в него попадать не будет. Также и при возможном закипании котла, давление будет выходить через сифон, не создавая угрозы взрыву ТТкотла.
    Правильно поняли. Одновременно и ТА и гидрострелка. Два в одном.
    Если у ТТкотла чугунный теплообменник, то крайне желательно поставить. В показанном проекте котел был со стальным теплообменником.
    Можно. В приложении ниже. В джипеге с разрешением 1024 пикселя ничего не разглядите. Поэтому в ПДФ. Заодно посмотрите схему герметичного "открытого" РБ с сухим сифоном.
     

    Вложения:

    Inchin , 19.01.15
    #12 + Цитировать
  13. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    дак если при 2х котелок разорвёт почему гб на 3?
    никто тут вам не обязан раскрывать ваши файлы. с ПРАВИЛАми знакомы?
    в какой части сибири есть возможность топиться таким котелком?
     
    федот1 , 20.01.15
    #13 + Цитировать
  14. streltsov
    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    streltsov

    Участник

    streltsov

    Участник

    Регистрация:
    24.12.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Вас никто и не принуждал, к чему это было вообще написано? Нет желания помочь, проходим мимо...
    Красноярск
    2bar предельное допустимое рабочее давление.
     
    streltsov , 20.01.15
    #14 + Цитировать
  15. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    https://www.forumhouse.ru/threads/253608/
    не у каждого есть возможность открыть файл. а правилам надо следовать.
    я и с первого раза понял. так почему ГРУППА БЕЗОПАСНОСТИ на давление превышающее допустимое давление в котле? ведь сначало его разорвет, а уж потом сработает подрывник.
    куда мне идти я сам как то разберусь.
     
    федот1 , 20.01.15
    #15 + Цитировать