1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Текущие вопросы по деформациям и реконструкции фундамента

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем andyrihard, 12.01.15.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Из песка вода при замерзании и соответственно расширении отжимается в сторону от объекта, на котором стоит... речь о подушках небольшой мощности (толщины/глубины).

    А глины могут удерживать в себе воду и пучить будет уже их - это передастся на элементы конструкции.
     
  2. Silicate
    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144

    Silicate

    Живу здесь

    Silicate

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144
    Спасибо за квалифицированный ответ,
    так как давно интересовал этот вопрос

    Пожалуйста, скажите, сколько это - " подушка небольшой мощности", оптимальная ее толщина/ глубина
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А как понять что советовать, если нет ни схем (о какой конструкции речь?), ни фото, ни описаний климата/грунтов/рельефа?:)
     
  4. Silicate
    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144

    Silicate

    Живу здесь

    Silicate

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144
    У нас 40 см почва, потом суглинок,

    Наш участок внизу, с вехнего участка идет вода - дождевая, их ливнека

    Фундамент из блоков 20×20×40, наверху веранда от легкого щитового дома

    (под домом лента, лента под верандой упала, так как она принимает верхнюю воду)

    Какая подушка из песка оптимальная для бетонных блоков под верандой?
     
  5. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    4.815

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Простоквакшино
    Сначала надо воду которая сверху идет отвести от дома. Все подушки потом.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну вот почву нужно заменить на непучинистые грунты - это уже 40 см.
    А есть понижение рельефа ЗА Вашим участком?
    Воде куда то надо уходить.
    Подушка должна быть шире площади блока - чтобы воде было куда расширяться при замерзании.
    Не только верхнюю скорее всего... в почве поверхностная вода превращается в верховодку.
    Если все правильно угадал (схемы и фото нужны, высотные отметки), то выше озвучил примерно то что можно применять.
    Подушку оттрамбовать нужно.
     
  7. Silicate
    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144

    Silicate

    Живу здесь

    Silicate

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144
    1)" Ну вот почву нужно заменить на непучинистые грунты - это уже 40 см."

    То есть фундамент вглубь в землю на 40 см,
    таким образом под землей блоков 2 ряда, так как они по 20 см, которые лягут на подушку из песка?

    2)"Подушка должна быть шире площади блока - чтобы воде было куда расширяться при замерзании."

    А высота подушки примерно какая?

    (Да, воде есть куда уходить - за домом общественная канава)
     
    Последнее редактирование: 07.08.25
  8. Silicate
    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144

    Silicate

    Живу здесь

    Silicate

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144
    Большое спасибо, боремся, конечно

    Но интересует сейчас подушка под фундаментом для веранды

    (наконец-то стало ясна причина применения песка в качестве подушки, а не глины)
     
    Последнее редактирование: 07.08.25
  9. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    4.815

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    4.815
    Адрес:
    Простоквакшино
    Значит надо копать перехватывающую воду траншею и отводить воду в канаву за участком. Еще надо посмотреть куда с крыши вода идет, часто про эту воду забывают. Тоже туда же
    20 см. Больше уже какая-то ж/д насыпь получается, а не подушка...
     
  10. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    2.415

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    2.415
    Адрес:
    Россия
    песок .. мало чем отличается от .. воды .. в годах вы его можете не найти на месте укладки, особенно при колебаниях угв. Поэтому при наличии грунтовых вод - геотекстиль обязателен
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А как узнать, коллега g8o8r8, что за грунты и что за пески?

    Про модуль крупности и нормативы рассказываем здесь - как песок всё уходит... сорри за каламбур.
    Если песок в доступности только мелкий и воду не отвели, то наверное да - можно песок поместить в "сумку" из геотекстиля.

    Просто я как то (для примера) при вскрыше дренажей с фракционным фильтром - песок вообще в глинистые грунты не ушел ни насколько.
    А что там у топикстартера? :)
    Я не против геотекстиля когда понятно как он будет работать, но сам застройщик на вопрос какой это геотекстиль отвечает - 150-й плотности. :)]
    Но нас то интересует его способность проводить воду через себя. :hello:
    Вы пытаетесь идти от типового решения какого то или готового решения, а нужно идти от того что у Вас в грунтах происходит - именно для того типа фундаментов, который у Вас имеется.
    Задача - минимизировать влияние сил морозного пучения... если это конечно они стали причиной выпадания столбиков.
    А у Вас ни геологии, ни УГВ, ни высотных отметок, ни схем и фото даже. :hello:
    При этом первопричина морозного пучения всё таки ВОДА... Вам коллега Сикер даже не намекает, а прямо подсказывает. :)
    Да может быть на всю глубину котлованчика и столбики стоят на поверхности прямо.
    Соответственно вода при замерзании через песок выдавливается, а не через глинистые грунты.

    Вообще (для Вас просто дублирую то что пишем через раз) причиной морозного пучения является совпадение двух факторов - наличие воды и мороз.

    Я даже тему делал специально в ФАКе про морозное пучение - чтобы люди, у кого ни геологии ничего вообще, могли хоть как то минимизировать риски.
    И как она работает - как нам понять?
    А та вода, которая выпадет на Вашей уже территории - она куда девается?
    А крышевая вода?

    Причиной наличия воды в области фундаментов может быть один из видов или целый комплекс влияния 1) поверхностной воды, 2) верховодки сезонной, 3) грунтовой воды.
    Ну так всё ж единое целое. :|:

    У человека язва на руке и его мазями мажут.
    А у него плохие сосуды из-за плохой печени. :(
    Да вот знать бы те условия, которые именно у Вас - при наличии всех вводных не надо было бы разводить холивары на несколько дней.
     
  12. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    2.415

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    2.415
    Адрес:
    Россия
    не далё .. ко смотрят эти люди - поэтому и кладут .. для своих проблем
    Песок, без защиты от вымывания, может быть применен:
    - как подсыпка .. для выровнять дно шурфа после зуба экскаватора т. е. не более 10 см
    - если нет сезонных колебаний грунтовых вод

    Мытый ПГС - утекает, а что уж говорить про .. привезено с ближайшего карьера

    Стер! не буду подробности - факт выше проверен мной лично и. А геотекстиль в то время - сами знаете .. я первый раз его увидел у финов в 1997 году (делали реконструкцию на объекте РЖД), хотя сам до 91 г. 20 лет все что ниже "0" писал уже.
    Давайте не лить воду, есть гуляние угв - нужна защита при применении песка любой фракции. Гулять угв не может там, где .. ему некуда гулять.

    А старт топику нужно знать свойство грунта, нагрузка и площадь опоры. Если грунт несет - лучше чем его утрамбовала природа - человеку не сделать, а значит - берем лопату и ровняем (срезаем) дно шурфа до идеально ровной горизонтали и ставим .. кому что нужно и .
     
    Последнее редактирование: 07.08.25
  13. Silicate
    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144

    Silicate

    Живу здесь

    Silicate

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.23
    Сообщения:
    551
    Благодарности:
    144
    Мы подкапывали ленту под домом (заливали бетон), которая стоит 60 лет, песок под столбиками никуда не утек,
    может песок был другой (толщину песка не измерить)

    Строили простые работяги много лет назад, без геологии, УГВ, высотных отметок, схем

    правда были чертежи финского дома (их порвали, сейчас бы купили их)

    У нас их 8 домов в снт- стоят на прежних фундаментах

    А под верандой не только у меня упал

    О воде- это другой вопрос, очень важный, даже самый важный

    меня очень интересует фундамент из блоков- удобнее делать, чем через заливку бетоном

    Спасибо, спасибо, спасибо всем
     
    Последнее редактирование: 07.08.25
  14. Medveditsa
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    2.813
    Благодарности:
    12.886

    Medveditsa

    Живу здесь

    Medveditsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    2.813
    Благодарности:
    12.886
    Адрес:
    Липецкая область
    Добрый день.
    Унаследовала дом и его проблемы.
    Дом 1950-х г. г. с двумя волнами пристроев. Водосточки и водоотведения нет. Думали, что отобьемся малой кровью, устроив теплую отмостку, дренаж и водосточную систему. Разобрали брусчатку и обнаружили разрушение фундамента (бутовый из известняка) вследствие замокания. Пока не удалось организовать экспертизу местными специалистами. Срочный вопрос в том, можно ли утеплять и гидроизолировать цоколь и отмостку сейчас? Как лучше войти в зиму? Водосточку до зимы сделаем. Подробный ситуативный план во вложении.

    Спасибо заранее за внимание!
     

    Вложения:

  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.441
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Так, чтобы не ухудшить обстоятельства и пережить зиму - так лучше всего.

    Но у Вас непонятна степень разрушения фундаментов, непонятно каков конструктив дома - как предполагается оценивать последствия любых действий?

    Первопричина проблемы предположительно вода (поверхностная точно с Ваших слов и верховодка как следствие, но и грунтовые воды не исключены пока что), вот до всеми этими типами воды и разбираться желательно.

    Поверностная оценивается по высотным отметкам, УГВ по мелкой скважинке (бурится метра на полтора, обсаживается от поверхностной воды куском трубы - и наблюдается после дождя).
    Грунтовые воды при бурении геолог определяет... грунты то вроде как легкие, но от состава и сложения тоже результат зависит и если нет геологии - нет гарантированного вывода.
    Удивляют меня самотсройщики... слэнгом пользуются не задумываясь, но как понять что подразумевается под словом - непонятно. :no:

    Точной схемы будет достаточно. :super: