Бойлер косвенного нагрева в паре с газовым котлом - на проток или накопительный?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почитал, моск взорвался. К чему такие навороты? Существуют же проверенные временем газовые бойлеры. Или водонагреватели проточные. Вполне себе. Уж коли, полюбас, не избежать финансовых затрат и изменения проекта газоснабжения.
Чисто для примера:

• Vaillant autoMAG exclusiv OE 14-0/0 GRX H проточный, 14л/мин, розжиг от гидротурбинки
• Vaillant atmoSTOR VGH 220/5 XZ проточно-накопительный, 3,5 л/мин, 220л горячей воды всегда под рукой.

Да куча вариантов, в конце концов!

 

31 котёл сможет передать в моём случае, если отбросить остальные потребители энергии?
Вообще как то странно получается...мне на проток хватало на этом котле раньше воды (со вторичного), а теперь через бойлер этой же мощности не хватает...понятно конечно, что есть кое какие потери, и динамика не такая у водоподготовки...НО!...куда столько энергии то девается? не уж то всё - теплопотери и увеличение температуры в первичном котла? Будет наверное нонсенс, если 31 котёл не справится с задачей, по плечу которая была даже 24 котлу...

То есть я правильно понял? КПД змеевика при Т 55° для нагрева гвс 55° и при подаче хвс 20° будет 32 квт, а при более холодной хвс меньше, так же как и при изменении Т змеевика в большую сторону тоже уменьшится? Получается нужно удлинять змеевик, тогда и 24 справится?...Но ведь увеличение Т змеевика играет роль только лишь для увеличения скорости нагрева (читай использование мощности котла на полную), и ни как не уменьшает скорость нагрева, например в моём случае с 4° до 70°...а значит и не уменьшает мощности системы при большой дельте, даже наоборот увеличивает...Например мой котёл при "протоке" гвс отдаёт всю мощь, и может нагреть змеевик только до 65°, но через какое то небольшое время нагревает носитель и до установленной 70 - 76°...Когда пробовал ставить на котле 55-60°, то вообще долго нагревалось, и не хватало даже ванну наполнить...Плюс ещё превышения Т в бойлере - это накопление большей энергии (более высокой температуры), которой хватает на больший ресурс подачи гвс нужной температуры...то есть получается как бы двойное накопление - объёма и энергии
В общем ещё - разбираться и разбираться... чую без эксперимента не обойтись...только вот кто бы помог подобрать мощность котла, чтоб второй потом не покупать...
Или всё же дело в змеевике, и при любой мощности котла он не выдаст проток с Т 55°?

Так увеличивать воду в бойлере собираюсь только для накопления энергии, а не потребления в смесителях...туда можно подмес устроить...
Расскажу как я понимаю процесс работы...
Требуется температура в кране 7 л 55°...есть бойлер с теплообменником Т 75° например (сейчас на 24 только 65° может греть)...то есть змеевик от 31 котла греется на 75° подогревая на проток гвс 55°...когда потребление заканчивается, узел подмеса не пускает в рециркуляцию Т больше 55°, а в бойлере вода нагревается за какое то время до 75°, и поддерживается...И далее опять с начала: с начала открытия крана и до охлаждения в рециркуляции ниже 55° пройдёт уже не 150-200 литров как при Т змеевика 55°, а уже наверное 200-250 литров, если не больше...к тому же всё же надежда есть, что 31 справится с протоком в моём случае... И тогда всё вообще будет шоколадно, и проток и накопление более эффективное...Вообще конечно же хочется наименьшую Т для змеевика, дабы меньше создавать наросты на нём, хоть и водоподготовка имеется...Но это наверное уже не представляется возможным при таком змеевике...возможно для этого придётся второй бойлер подключить каскадом, или просто снять последнюю энергию носителя доп теплообменником на входе в бойлер, дабы уменьшить дельту...
Во - читать сколько...

 

Ну во первых проточным вариантом попользовался - не понравилось категорично!...когда искал варианты с более комфортным гвс, косвенник был - то что надо, и алгоритм подбора оборудования на форумах и в некоторых фирмах был именно таким, как я описал выше (проток + запас на пик раздачи)...подробного описания и рекомендаций ни где не нашёл, только косвенное утверждение про работу на проток, и всякий бред...
По этому и решил раскрыть эту тему...пусть не для меня (я то выкручусь как нибудь, котелок вроде не гинеколога)...Может другим пригодится, тем более что информации по теме не нашёл...
Выбирал по оптимальней...в линейке не было больше 32 квт змеевиков, были с двумя, 200 литров, но предназначались для подключения НЕ одновременного с разных источников нагрева...из дорогих вроде и были с более мощными змеевиками, но и объём тоже поболее...Вот и пришло в мою голову, что 32 - это как раз то что надо, на крайняк думал котёл к нему подберу...хотя всё время из головы не выходят мысли - а нафига тогда с меньшими змеевиками выпускаются...вот этот вопрос не даёт и до сих пор покоя...А мир мой устроен так, что не поняв то что мне интересно - не успокаиваюсь...да и не лезу в тему пока не пойму...как говорил знакомый токорь: чтоб правильно заточить резец, нужно на секунду стать (представить себя) этим резцом, тогда приходит понимание...пока я не смог "стать" теплообменником, мучиться буду пока не "стану"...
Ну а во вторых - да...и куча (большие уже, а с женихами невестами прямо пропорционально может настать ОЧЕНЬ не комфортная ситуация с гвс ), и ванных и душевых планируется 2 - 3 как минимум в доме кроме других смесителей - на кухне парочка, в туалетах... вообще не известно, как и что будет происходить...может друг за другом будут бегать мыться...может вообще не будут...

 

А у меня то как кипит, как иногда теплообменник котла...

Про проточники уже написал, про газовые бойлеры тоже не вариант скорей всего, потому как не планирую газовую точку добавлять, по крайней мере пока...И с чего уверенность в изменении проекта на газоснабжение? Думаете не хватит 3\4 трубы газа для более мощного котла? А финансовые затраты тоже не большие надеюсь будут...котёл только, так его наверное всё равно менять, если не на более мощный, так на одноконтурный тогда (там заточка электроники говорят именно под отопление+бойлер, режимы там, пламя, и всё такое) ...тем более моему 4 года уже...
Вот так вот...хочу бойлер на проток, и всё тут... Ну и польза от темы другим будет, особенно если окажется продуктивной вся эта возня... Хотя и отрицательный результат - тоже результат!

 

Так что помогайте чем можете...
К стати, про горелку так и не в курсе ни кто?...Она должна одинаковыми языками гореть? Или несколько рядов, ближе к стене в два раза больше по высоте это норма?
Сегодня опять пришлось промывать, опять зараза забурлил...может всё же в пламени дело?

 

Во-первых, Вы собираетесь увеличивать мощность газопотребляющего оборудования. Во-вторых, без внесения и согласования изменений в проекте газоснабжения Вы имеете право только и исключительно поменять внесённый в проект и согласованный с газовым трестом котёл на абсолютно и точно такой же, той же модели и модификации, если был настенный - на настенный, был напольный - на напольный и т. д. Даже при замене устаревшего, либо отработавшего своё котла на более современную модель того же производителя и той же мощности требуется внесение и согласование изменений в проект.

 

Не думайте, что по всей России одинаковые требования. Я вот читаю тут многих... и думаю, может я в другом мире живу... Никто например мне не ограничивает количество потребителей газа (у меня их 5 в одном доме и 4 в другом), никто меня не ограничивает в ТУ на разрешенный объем (насчитали 14 кубов - такой и поставили в ТУ), по проекту были Бакси напольники, поставили ферроли настенник, в другой вообще Дэу времянку. Сделаем ремонт - поставим, что захотим. Газовщики относятся к этому спокойно.

 

Я разве сказал про отношение газовиков? Про то, как это "отношение" сформировать в нужном ключе я Вам могу "Войну и мир" написать, уважаемый.

Боооже, сохрани! Законы и нормативная база - да - единые. Но, увы, далеко не все имеют гражданскую доблесть для соблюдения нормативов. Отсюда и "разные требования".

 

Да максимум на что я собирался пойти - это повесить настенник 31 или 35 вместо 24...И да...газовщиков я видел последний раз в 10 году...ходят правда девки иногда счётчик снаружи на доме проверяют...даже если захотят зайти, думаю - не сильно будут волноваться и выяснять какой мощности котёл висит...
К тому же ситуация у меня индивидуальная...протянута труба высокого давления...так получилось, что первым поставил грп один сосед, позже со вторым соседом уже мы подключились к этому грп (грп комерческий)...после нашего подключения бремя обслуживания грп распределилось на троих...на подключение кого то ещё - табу, да и не будет необходимости...запас грп где то 40%, так что всё норм, не переживайте...

 

В мыслях не было.
Удачи!

 

Нормативные документы единые для всей страны. Правда, в них встречаются вариации для разных климатических зон, но не более того.

Ну это Вы проживаете в новостройке с новым газопроводом, потому и нет у Вас ограничений по выделяемой мощности. Обитатели густонаселенных стародачных массивов со старыми, советских времен еще, газовыми сетями с такими ограничениями не раз сталкивались.

Радуйтесь, что пока ваши местные газовики такие пофигисты. Это все пока жареный петух не клюнет или местный аналог "Хромой лошади" не случится. Вот как клюнет и случится, вот тогда уцелевшие на своих постах газовики быстро научат всех чтить законодательство в сфере газоснабжения.

 

Может труба всё таки среднего давления?

Ну тут два варианта ответа.
1. А чего вас ограничивать. Ограничивают, когда к тупиковому газопроводу низкого давления потребителей навешают до предела и регулятор уже на пределе, а труба проложена в прошлом веке и её пропускная способность ограничена диаметром. На ней лет 40 назад 10 пользователей висели, а сегодня 100.
2. А чего вас ограничивать, если вы начальник раймежгаза!
Ну или местного отделения милиции или, исходя из того, что у вас два дома и 9 потребителей газа, вы олигарх местного розлива и вас просто уважают. Безвозмездно!

 

Как то в газовую тему не было интереса пока ещё лезть...знаю что по посёлку протянуты трубы с высоким давлением (по разным микрорайонам...не знаю - среднее там давление или какое... то что высокое, не пригодное для потребления оборудованию - это факт), а от неё уже через грп трубы с низким давлением...так вот у нас стоит грп на троих, к которому можно было подключить ещё несколько домов, но дабы обеспечить некий запас - решили что только на троих будет...

 

Может вы чем то сможете помочь в подборе котла к бойлеру с 32 теплообменником, чтоб гвс работало на проток?
Может ссылью кто кинется, где можно понять алгоритм зависимости?

 

Не, у меня один и у брата один - строимся вместе, я курирую его стройку. И не олигарх - просто вменяемые газовщики. Требуют обустройство котельной по своим требованиям (какие у всех), но с документацией сильно не напрягают. Причем это отношение никак не связано с каким либо "знакомством". Так они относятся ко всем. Если потребление в рамках проекта - да ради Бога, только паспорт котла (копию) закинь сбытовикам и пригласи их на запуск котла (газ пустили раньше, на газовую плиту) и пользуйся на здоровье. Чем турбонапольник Бакси отличается от турбонастенника Ферроли? Моща у Ферроли меньше, воздух оба берут с улицы - чего запрещать то? Поэтому наверное проще сначала пообщаться с начальником *межрайгаза, он точно подскажет самый простой вариант.
Для себя взял косвенник Бакси Премъер плюс 200 (30 кВт теплообменник) и котел Бакси луна дуо тек 45 кВт еще по старым ценам - пока не подключал.