1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бойлер косвенного нагрева в паре с газовым котлом - на проток или накопительный?

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем yra88888, 11.01.15.

  1. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Бойлер косвенного нагрева в паре с газовым котлом - на проток или накопительный?
    Подскажите по параметрам теплообменников бакси?...перевёл свою систему с двухконтурного котла на бойлер косвенник...при том же котле 24 турбо майне...сейчас ситуёвина образовалась - хоть стой хоть падай...ценники на буржуйские изделия растут как грибы осенью, а у меня проблема появилась...думал под более лучшие времена (сезонные заработки) поменяю котёл на одно-контурный и по мощней, т. к. в бойлере змеевик на 32 кило, а котёл 24...и кажется мне что из за этого полноценно подогрева на проток не происходит (не хватает видимо), и приходится ждать какое то время, чтоб поднагрелось...ну а проблема собственно в том, что не хочет мой котёл до весны ждать бродяга...забурлил зараза...вот теперь мучаю интернет что выгодней - поменять теплообменник или же как то домучиться\дотянуть до весны с кипением (не лопнул бы только)...к стати ваше мнение - можно ли всё таки промыть первичный битермальника, или же такого же мнения, что лучше не связываться?
    Вот и ищу (но как то непродуктивно) информацию о замене на моём майне теплообменника сразу на более мощный...возможно ли такое? может по размерам подходят и только трубки перепаять? будет ли работать нормально сей девайс? а может вообще к сварным съездить и объединить в один контур перепаяв и прочистив заодно? что скажете на энто всё? может совет какой со свежего взгляда появится?

    В итоге хочу узнать - можно ли воткнуть в двухконтурный котёл BAXI MAIN FOUR 24 fi теплообменник более 30 квт?
    1716_20071(1).jpg
     
    yra88888 , 11.01.15
    #1 + Цитировать
  2. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Ещё попутный вопросик...где в Питере купить теплообменник побюджетней естественно, и где того же поля котлы обитают?
     
    yra88888 , 11.01.15
    #2 + Цитировать
  3. BAXIСПб
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    185

    BAXIСПб

    Живу здесь

    BAXIСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    можно и промыть, но лучше новый. промывка по нашим наблюдениям лишь ненадолго оттягивает смерть т/о (от полугода до года может проработать)
    нет
    http://www.baxi.ru/service/centers
    по ссылке скачайте список
     
    BAXIСПб , 12.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Россия
    Во-первых, по геометрическим размерам не влезет более мощный теплообменник.
    Во-вторых, какой смысл в более мощном теплообменнике, если горелка остается старая на 24 кВт?
     
    Ayrat , 12.01.15
    #4 + Цитировать
  5. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Знал я что мир не без добрых людей...спасибо за информацию...
     
    yra88888 , 12.01.15
    #5 + Цитировать
  6. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Я бы воспользовался если б была гарантия что до лета даже протянет...сейчас не до жиру, и просто прочистка была бы лучшим вариантом...
    Для того чтоб выяснить и задаю вопросы...с одним вопросом разобрались...за последнее время появилась необходимость разобраться как всё же подобрать нужный котёл и нужный бойлер косвенного нагрева...чтоб они работали в паре не хуже (как минимум) чем котёл двухконтурный...ведь подбирая систему котёл + бойлер стоит задача потреблять тёплой воды не менее чем в случае с двухконтурным котлом, то есть как минимум на одну точку водоразбора (без перерыва)...а ёмкость бака подбирается для пиковых нагрузок, то есть когда возможно потребление из нескольких точек какое то количество времени...
    Излазил весь наверное интернет и не нашёл нужной информации, где было бы расписано как подбирать пару бойлер + котёл...вот у меня например бойлер на 145 литров, теплообменник (змеевик в нём) 1,45м2 и указана мощность в 32квт...с котлом в 24 квт не успевает на проток нагреваться...то есть когда выбираются все литры приготовленной воды - далее идёт вода чуть тёплая, как парное молоко, если открыть только горячий вентиль смесителя...вот кто бы обьяснил с какой целью изготавливался тот или иной бойлер с тем или иным теплообменником (змеевиком)...не ужели все бойлеры априори только как накопительные и уходя от двухконтурного котла (считается не комфортным), переходим на косвенник (считается комфортным) с таким офигенным минусом? То есть было приготовление воды на проток для одной точки водорасбора, а теперь появилась зависимость от ёмкости накопительного бака...чудеса И что ещё добавляет дёгтя в переизбыток объёма бойлера, так это застой воды, и на 2-3й день зубы чистить становится не приятно, если за это время полностью не расходовалась вода в бойлере...
    Кто чего скажет по этому поводу?..давайте раскроем тему...пусть хоть какая то информация появится в интернете...для этого можно даже будет модераторов попросит поменять название темы...и я заодно выясню какой котёл мне требуется...или же может какой нибудь колхозный девайс соорудить для подогрева воды на входе в бойлер, дабы дельту повысить...
    Не стесняемся, высказываемся - кто чего думает...
     
    Последнее редактирование: 12.01.15
    yra88888 , 12.01.15
    #6 + Цитировать
  7. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Извиняюсь, как то не очень бюджетно получается по ссылке...сильно конечно не вдавался в подробности сайта, но вот на примере моего котла, который сейчас можно найти из старых запасов до 25000, на вашем сайте такой же 825 европейских единиц, на сегодня это минимум 60000р получается, а оборудованием вроде говорят китайским комплектоваться стали баксики, не знаю правда как выйти на сайте на теплообменники...но всё равно за ссылку спасибо...
     
    yra88888 , 12.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Россия
    Все зависит от расхода воды. Будет расход около 10 л/мин - температура воды будет на уровне 40+/-5 градусов.
     
    Ayrat , 13.01.15
    #8 + Цитировать
  9. BAXIСПб
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    185

    BAXIСПб

    Живу здесь

    BAXIСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    464
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это рекомендованная розничная цена и она не менялась с начала 2014г.
    так про любого производителя на этом рынке "вроде говорят". За последние пару лет комплектация Мэйна не менялась. Искомый Вами т/о - не китайский, как и все основные компоненты этой модели.
    Я Вам дал ссылку на сервисные организации - прозвоните, узнайте по наличию и цене. Эти же СЦ могут и промыть Вам т/о.
     
    BAXIСПб , 13.01.15
    #9 + Цитировать
  10. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Всё же если в другое русло перевести параметры...вот допустим смеситель в ванной на 14 литров, значит горячая 7 л... какой температуры будет непрерывный поток при такой раздаче? потом конечно придётся учесть потери в магистрали около 12 метров 32 п\п (подача и обратка до бойлера)...
    И вопрос по обменнику...вроде промыл за 2 раза по 4 часа лимонкой...но такое ощущение, что либо не совсем промылся, либо это (забивка каналов) только следствие...а причина в горелке может быть? если 3 ряда языков пламени горят больше чем остальные - это норма, или нужно регулировать клапан?...и из за этого как раз и закипает (иногда только при чём) одна сторона т\о, когда пламя в камере на полную?
     
    yra88888 , 18.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Россия
    При непрерывном длительном расходе 7 л/мин вода будет успевать подогреваться в бойлере примерно на 35-40 градусов.
    Ну если дом прогретый, то эти потери при длительном разборе горячей воды махонькие...
     
    Ayrat , 19.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Неопытный
    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    384

    Неопытный

    I'll cross the stream

    Неопытный

    I'll cross the stream

    Регистрация:
    21.07.09
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    деревня Москва
    Теоретически, конечно, мощность котла в спарке с косвенником должна быть не меньше мощности бойлера. Но... И при меньшей, чем у бойлера (не в разы, естесственно) мощности котёл вполне способен обеспечить комфортное пользование ГВС. А зачем иначе морочиться с бойлером? И вся фишка здесь в настройках и в работоспособности элементов автоматики спарки. Например, кто или что мешает Вам, yra88888, поставить котлу задачу греть воду в бойлере до 70, например, градусов? Или больше. С помощью регулятора термостата, допустим. Или программно. Или дооснастив спарку. С тем, чтобы уменьшить "некомфортную дельту" температур. А для исключения (тьфу-тьфу) ожогов при неаккуратном пользовании горячей водой применить термостатический регулятор на выходе бойлера, либо воспользоваться термостатическими смесителями.
    Вариантов масса. Скорее всего у Вас не очень грамотно скомпоновано всё. Нет, например, циркуляции при солидном удалении точки водоразбора.
     
    Неопытный , 19.01.15
    #12 + Цитировать
  13. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Спасибо...то есть без более мощного котла не обойтись...
    Тогда вопрос...хватит ли 31 квт, при теплоносителе 70°-72°, чтоб достичь цели - протока 7л\м с температурой 55°-60°? Или нужно искать более мощный вариант...
    Если поможет - то при 24 квт на полной мощности котла теплоноситель успевает нагреваться только до 65°- 68°...
    При длинной магистрали тепло потери всё же присутствуют, по таблице смотрел, но скорее вы правы, и они влияют наверное больше на потребление газа в сутки, чем на нагрев бойлера в активном состоянии...хотя возможно, что и присутствует понижение температуры носителя на входе в бойлер на несколько градусов...

    И к стати, ни кто не ответил про горелку и закипание т\о...есть соображения или опыт?
     
    yra88888 , 20.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Россия
    Зачем это Вам? :faq:
     
    Ayrat , 20.01.15
    #14 + Цитировать
  15. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.530
    Благодарности:
    851
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Теория кажется совсем не доказанной и не логичной...
    Два одинаковых бойлера одной фирмы выпускают свою продукцию с разными змеевиками - с 1,08м2 = 24квт и 1,45м2= 32квт...Информации по поводу использования косвенника "на проток" ноль...Вот и хочется разобраться - где собака зарыта...
    Планирую алгоритм понять, и в дальнейшем вывести и опубликовать заключение...пособие подробное, можно сказать - как подбирать оборудование для комфортного гвс...
    При меньшей - видимо комфортным тяжело назвать...в этом случае бойлер похоже может работать только как накопительный, а это не айс при разных режимах потребления гвс...
    Хочу объяснить каким в моих понятиях комфортное гвс...
    Не зависимо от объёма(возможно ошибаюсь, и от объёма зависит нагрев), змеевик должен обеспечивать непрерывный подогрев воды на выходе из бойлера к смесителям объёмом протока не меньшим чем самый большой потребитель (у меня это смеситель в ванной - 14л\м общий объём или 7л\м горячей воды) с температурой не меньшей, чем обеспечивает проточник, например 55°...В таблицах значение самого большого потребителя 900л\ч = 15л\м...
    А вот уже после этого каждый определяет для себя, какая потребность воды может понадобиться в пик раздачи гвс...от сюда и зависимость от объёма уже ёмкости бойлера...То есть ёмкость только лишь предполагает потребление гвс одновременно с нескольких потребителей без ущерба комфорта (без изменения температуры гвс у потребителей)...
    Не удачно только в плане - всё временно, не утеплено...а в бойлер идёт как раз температура выше 70°...
    На счёт рециркуляции есть идея, и буду на "постоянку" уже воплощать...узел подмеса, как для т\п на рециркуляции...и ещё один трёхходовой уже с достойным сечением - подвод холодной к этому узлу...потом схему выложу...То есть в итоге и на рециркуляции и у потребителей будет постоянная температура (например 55°) при большей в бойлере...
     
    yra88888 , 20.01.15
    #15 + Цитировать