1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

FAQ Противопожарные нормы и СНиП 2.07.01-89. Полное разъяснение по нормам

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем Avdeevnick, 06.05.13.

  1. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1 Область применения
    1.1 Настоящий свод правил применяется при проектировании и строительстве вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в части принятия объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих ограничение распространения пожара.
    1.2 Настоящий свод правил не распространяется на здания и сооружения класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м, и здания и сооружения других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м, а также на объекты специального назначения (для производства и хранения взрывчатых веществ и средств взрывания, военного назначения, подземные сооружения метрополитенов, горных выработок), за исключением атомных электростанций и пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ.


    А на остальные, в. ч. ИЖ распространятся, на выделенное нужно СТУ. Об этом ст. 78.
     
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.549
    Благодарности:
    9.011

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.549
    Благодарности:
    9.011
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз повторю, мне не трудно: объемно-планировочные и конструктивные решения относятся к "внутрянке", а не к расстоянию между зданиями.
     
  3. johnv250387
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    36

    johnv250387

    Живу здесь

    johnv250387

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    36
    Получается вроде как @Cedric_1, прав... В итоге имеем что никаких пожарных норм между ижс зданиями нет?)
     
  4. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    99

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Люберцы
    серьезный вывод, т. е. плевать на косвенную угрозу нашим дворцам от безобразия соседей?

    а как же:
    Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности

    1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

    1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом
    ;=это не к нам - нет методики расчета риска для Ф1.4

    2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности. (часть 1 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) а это к нам СП4 -как нормативный док
    к ст. 69 главы 16 ТРЕБОВАНИЯ К ПРОТИВОПОЖАРНЫМ РАССТОЯНИЯМ МЕЖДУ ЗДАНИЯМИ И СООРУЖЕНИЯМИ (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

    и когда в проекте требуется отражать енти метры то без СП 4 или к табл 1 именно СНиП 2.07.01-89* не обойтись...

    Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 тож можно посмотреть
     
    Последнее редактирование: 15.01.15
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.549
    Благодарности:
    9.011

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.549
    Благодарности:
    9.011
    Адрес:
    Москва
    В редакции 117-ФЗ ст. 69 123-ФЗ теперь не регламентирует противопожарные расстояния между зданиями и сооружениями.

    Вот беда-то...
     
  6. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    99

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Люберцы
    и попа в том что нигде не пропИсано как достичь цели "нераспространения", а блюсти его необходимо, однако. И отступлений от него не допускается и расчеты не катят ...:)]
     
  7. ЗозуляЯ
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56

    ЗозуляЯ

    Живу здесь

    ЗозуляЯ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    И что же делать? куды бечь? :)
     
  8. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    99

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Люберцы
    бежим с накрытой тарелочкой к соседу и просим его в суд не ходить :hndshk:, в ином случае бегать нам придется долго по времени и деньгам:mad:

    как вариант:=стопы направляются к лицам обладающим специальными познаниями в проектной документации, да еще с допусками на безопасность зданий - членами СРО называются:
    Они с умным видом разводят нас на кровные и творят:
    допустим раздел "объемно-планировочные и конструктивные решения" относят к "внутрянке",
    а в разделе пожарная безопасность как раз прописывается сие "нераспространение" исходя из способа предотвращения распространения опасных факторов пожара, степеней огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и прочей :flag: ... и слава всевышнему что в ИЖС только сие "нераспространение", а не нужно обеспечивать соседу пути эвакуации и какое не-будь оповещения что у других соседей все ОК.
     
  9. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    как ни странно, объемно-планировочные и конструктивные решения прямым образом относятся к противопожарным расстояниям, все очень просто, см. табличку №1. Чем выше (меньше по числу) степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности конструкций тем больше допуск по ПП расстоянию.

    прописано, 4.13... чем не устраивает?

    нераспространение - это и есть цель, достигается с помощью 4.13130.2013)
    СРО то зачем к ИЖС приплетать? ГрКРФ...
    А Вам не кажется, что нас все разводят? Когда, например, масло в машине меняют? Никто ведь не мешает это самому сделать и не жаловаться, что не то залили
     
    Последнее редактирование модератором: 12.02.16
  10. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.549
    Благодарности:
    9.011

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.549
    Благодарности:
    9.011
    Адрес:
    Москва
    Хотите режьте меня, хотите нет, но читаем:
    Где в этом пункте сказано "между жилыми"?
    Между жилыми и общественными - есть.
    Между жилыми, общественными и всякими разными - есть.
    А между жилыми нет...

    Или я чего-то не понимаю?
     

    Вложения:

    • upload_2015-1-16_18-54-38.png
  11. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Смотря где паузу вздоха поставить
    НаписАл пол страницы и понял, бесполезно, Вы правы, остается только закрыть этот раздел форума, нет требований - зачем раздел? цирк то уехал :)
    только Вы же знаете, суды и ГЭК (в случае многоквартирки) не на Вашей стороне)
    ПС: суды и многоквартирка, в данном абзаце не взаимосвязаны по сути
     
    Последнее редактирование: 16.01.15
  12. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.549
    Благодарности:
    9.011

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    15.549
    Благодарности:
    9.011
    Адрес:
    Москва
    А в случае МКД я и сам ГЭК поддержу обеими руками.

    Дело в том, что все СНиПы, СанПиНы, СП и т. д. и т. п. - это, своего рода, "память предков", "памятка строителю" как построить так, чтобы дом не развалился, не сгорел, и жильцы в нём не замерзли, не ходили друг другу по головам, их там не прибило и т. д. и т. п. Это особенно важно, когда жильё строится для "широких масс" нифига в этом деле не петрящих.
    Собссно, когда ГЭК принимает дом, она всего-навсего сравнивает построенное с проектом.

    Когда же человек строит дом для себя любимого, ему никакой проект не нужен (по закону не требуется).
    Как будут выдавать РнВ в эксплуатацию объектов ИЖС мне, честно говоря, пока не совсем понятно - лепи чего хочешь без проекта - всё равно только тебя придавит, если что...
    Так с какого перепугу к противопожарным разрывам должен быть другой подход?

    Думаю, именно поэтому убрали из 123-ФЗ эти требования.
     
  13. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    МЧС России
    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
    от 19.07.2012 № 19-2-3-2855


    «О порядке применения отдельных положений федерального
    закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент
    о требованиях пожарной безопасности» (в редакции
    Федерального Закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ)


    В настоящее время вступил в силу Федеральный закон от 10.07.2012 № 117-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
    Указанным законом исключены положения, устанавливающие требования к противопожарным расстояниям между объектами защиты различных классов функциональной пожарной опасности, к устройству проездов и подъездов для пожарной техники и некоторые другие.
    В данный момент проводится работа по внесению исключённых требований пожарной безопас-ности в действующие своды правил, которые будут применяться на добровольной основе.
    В целях недопущения правовых коллизий, а также во избежание необходимости разработки специальных технических условий на каждый проектируемый или строящийся объект, предлагается на переходный период, то есть до внесения соответствующих изменений в действующие своды пра-вил, при размещении объектов защиты руководствоваться положениями статьи 151 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
    Так в соответствии с положениями названной статьи закона со дня его вступления в силу до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты, уста-новленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами, в том числе согласованными федеральными органами исполнительной власти (в частности строи-тельными нормами и правилами (СНиП), подлежат обязательному исполнению в части, не противо-речащей его требованиям.
    В таком случае требования к противопожарным расстояниям и проездам в переходный период могут быть приняты по СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений».
    Аналогичный подход следует использовать и в отношении других исключённых из Технического регламента требований.
     
  14. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Процитирую замечательный пост, полностью его поддерживаю!

    Уважаемые коллеги! В этом правовом и нормативном коллапсе пользуйтесь общестроительными (13330) СП, которые почему-то частью 4 статьи 6 №384-ФЗ позиционируются как нормативные документы, обязательные для применения при проектировании зданий и сооружений. Хотя этот пункт противоречит положениям ФЗ о техническом регулировании.
    Руководствуйтесь теми противопожарными требованиями которые не противоречат №123-ФЗ, тем более, что часть 3 статьи 4 указывает на то, что к нормативным документам по пожарной безопасности относятся все СП, содержащие противопожарные требования.
    Сейчас вообще создалась правовая коллизия. Положения №384-ФЗ и СП обеспечивающих его выполнения фактически отменяют или изменяют требования №123-ФЗ и СП (добровольного применения) обеспечивающих его выполнение. Юристы госэкспертизы на местах, руководствуясь решениями судебных инстанций (как правило, г. Москва), что приоритет по вопросам пожарной безопасности имеет №-384, а не 123-ФЗ, т. к. он принят тем же законодательным органом позже, чем №123-ФЗ. Но почему-то они не учитывают тот факт, что №384-ФЗ является общим нормативно-правовым актом по отношению к №123-ФЗ, который относится к специальным. А в соответствии с правом (российским и международным) приоритет в этом случае имеет нормативный правовой акт специального назначения.
    Потому, несмотря на все разъяснения (кроме разъяснений Государственно думы и ВАС). Я лично руководствуюсь отмененными положениями №123-ФЗ не противоречащими №384-ФЗ (т.е. общестроительным СП) делая ссылки на них, а если этих требований в них нет - просто обосновываю это решение без ссылок на ФЗ и СП. Пока еще ни один эксперт не сделал замечание.
     
  15. m7570
    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137

    m7570

    Живу здесь

    m7570

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.13
    Сообщения:
    362
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Нижний Новгород