1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Поперечное армирование ЖБ балки

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем oven72, 11.01.15.

  1. oven72
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80

    oven72

    Строимся помаленьку...

    oven72

    Строимся помаленьку...

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Тверь
    Поперечное армирование ЖБ балки
    По расчету ЖБ балки получается минимальный шаг поперечного армирования 100 мм. Так как у меня продольная арматура в балке 12мм, То согласно СП 52-101-2003 требуется поперечная арматура диаметром минимум 6мм. По расчету же проходит поперечная и 3мм с шагом 55. Мне конечно проще навить 3мм ВР-1 с шагом 55, чем делать 1200 хомутов из 6мм ! В СНиП 2.03.01-84 ограничение на минимальный диаметр продольной арматуры тоже было, но 5 мм.

    Вопрос в следующем. От чего меня защищают СНиП и СП? От криворукости рабочих? Может быть это обусловлено технологичностью заливки таких каркасов бетоном? Боязнь порвать несколько ниток при вибрировании или повредить бетонной смесью из бетононасоса?

    Чем я рискую если сделаю поперечное армирование из 3мм с шагом 55?
     
    oven72 , 11.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    У Вас балка 120м длинной?
     
    Winder , 12.01.15
    #2 + Цитировать
  3. oven72
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80

    oven72

    Строимся помаленьку...

    oven72

    Строимся помаленьку...

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Тверь
    @Winder, нет, общая длинна всех балок 120 метров.
     
    oven72 , 12.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Vasilkib
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85

    Vasilkib

    Живу здесь

    Vasilkib

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Днепропетровск
    Такой шаг только в напряженных местах балки. В остальных местах - допустим всегда у меня получается 250, 300. То есть поперечная сила играет роль в расстановке хомутов.
    Что касается шага 55мм вполне реально. Шаг 100мм принимают дабы пролез вибратор ф80мм.
     
    Vasilkib , 12.01.15
    #4 + Цитировать
  5. oven72
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80

    oven72

    Строимся помаленьку...

    oven72

    Строимся помаленьку...

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Тверь
    @Vasilkib, так чем грозит использование 3 мм поперечной арматуры вместо рекомендуемой 6 мм?
     
    oven72 , 12.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Vasilkib
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85

    Vasilkib

    Живу здесь

    Vasilkib

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Днепропетровск
    Ничем, только хвосты сделать по длиннее чтобы за арматуру хорошо зацепиться.
     
    Vasilkib , 12.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Высота балок какая? Вы подробней написали/нарисовали, чёт эт вообще такое? Может есть решение в другой плоскости.
     
    Winder , 12.01.15
    #7 + Цитировать
  8. oven72
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80

    oven72

    Строимся помаленьку...

    oven72

    Строимся помаленьку...

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Тверь
    @Winder, считал вот для этого варианта.

    250x10x5.png (Верхнюю арматуру можно было и потоньше, не обращайте внимание.)

    но вопрос перетек скорее в теоретическую плоскость из практической, так как этот вариант не прошел проверку на прогиб.
    Что бы уменьшить прогиб решил перекинуть не разрезную балку через капитальную стену. поэтому при пересчете получилось так.

    250x10x10.png (прутков арматуры не 8, а 6 - внутренняя арматура будет изогнута, как на рисунке)

    Так, что придется навивать поперечную 5 мм. Но вопрос не снимаю, так как интересно все же почему именно 6 мм в СП :)?
     
    Последнее редактирование: 12.01.15
    oven72 , 12.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    @oven72, а чё такая узкая балка? Чем шире балка тем меньше поперечные силы. Эт вообще чё за балки, для чего? И ещё, если арматуру укладываете так близко, то условное сечение для расчёта меньше берётся, там в СНиП формула для этого есть.
     
    Winder , 12.01.15
    #9 + Цитировать
  10. oven72
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80

    oven72

    Строимся помаленьку...

    oven72

    Строимся помаленьку...

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Тверь
    Из экономии материалов, неверное. Легче, опять же. Арматура уложится, перфоратор пролезет. Хотя Вы зародили сомнения - может действительно стоит сделать 125 вместо 100?

    Это я уже прикинул, вроде как 125 получается оптимально, хотя какой смысл, если все равно по СП 6мм пускать на поперечку с шагом 100.

    Под перекрытие фундамента.

    В смысле так близко к краю балки? Сечение уменьшается из-за уменьшения площади сжимаемой зоны? А сколько порекомендуете отступить (на профессиональный взгляд)?
     
    oven72 , 12.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Vasilkib
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85

    Vasilkib

    Живу здесь

    Vasilkib

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Днепропетровск
    То что вы называете балкой скорее смахивает на бордюр. Пролет 5 метров!
    Минимальная высота должна быть не менее 1/15 пролета.
    Это высота балки 350 мм (округлим)
    ширину лучше взять h/2 =175 мм
    и бетон не менее B25
    по подробнее...
     
    Vasilkib , 12.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Между собой, у Вас попарно арматура уложена.
    на этих балках чё и как вообще всё будет?
     
    Winder , 13.01.15
    #12 + Цитировать
  13. oven72
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80

    oven72

    Строимся помаленьку...

    oven72

    Строимся помаленьку...

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Тверь
    Откуда рекомендация?

    Неужели B20 мало будет? А что даст B25 и больше? Уменьшит прогиб и вероятность образования поперечных трещин. Но вроде как и B20 пока хватает.
     
    oven72 , 13.01.15
    #13 + Цитировать
  14. oven72
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80

    oven72

    Строимся помаленьку...

    oven72

    Строимся помаленьку...

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Тверь
    @Vasilkib, @Winder, вообще планируется примерно так:
    план балок.PNG
    Уже есть несущие стены толщиной 300 мм. Бетон B15. Несущие стены по периметру имеют уширение наружу до толщины 550 мм. Центральная несущая стена и две внутренние стены эркера будут продолжены выше бетоном B15. Все наружные стены (весь периметр) будут продолжены выше керамзитобетоном.

    Перекрыть надо это:
    DSC_7184-001.jpg

    На балки планируется монолитное перекрытие толщиной 50 мм с арматурной сеткой 4Х100 в 2 слоя с защитным слоем внизу 15 мм сверху 10 мм. Нагрузку на балки выбрал 900 кг, так как перекрытие съест 200 кг. плюс стяжка с теплым полом еще килограммов 100 и планируются по перекрытию кирпичные перегородки в пол-кирпича высотой 3м.

    Почему не хочу сразу ребристое - оставляю себе право на ошибку. Да и заливать буду не за один раз, а постепенно.
     
    Последнее редактирование: 13.01.15
    oven72 , 13.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    500мм высотой проходит с этими диаметрами еле-еле по прочности. а по трещинам скорее всего не пройдет.
    в первом приближении именно так и начинают. с 1/10 пролета=высота балки.
    это нигде не написано. рекомендация для проектировщиков. можно и 1/12 запроектировать и 1/8. если пройдет на момент, поперечку и прогиб. но начинать проще с 1/10, чтобы понять, что к чему.
    на хомуты есть конструктивные требования по шагу и диаметру. откуда они и зачем - не обсуждается. они для того, чтобы железобетон был железобетоном. меньше конструктивных требований не ставится. арматуры

    по поперечке запасы при таком сечении будут приличные. поэтому уменьшал бы сечение от 500мм, увеличивая арматуру нижнюю.
     
    Rolandspb , 13.01.15
    #15 + Цитировать