1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Газоблок+эппс+облицовочный кирпич

Тема в разделе "Выбор фасада здания", создана пользователем hikach, 10.01.15.

  1. yagerasim
    Регистрация:
    08.01.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    292

    yagerasim

    Участник

    yagerasim

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.01.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    292
    Нужно разбирать наружную облицовку и всё переделывать.
    У вас нельзя было в принципе применять ЭППС, обычно рекомендуют минвату 80-90 кг/м3 толщиной минимум 100мм, а лучше 150мм, вентзазор, продухи сверху и продухи снизу, которые обеспечивают циркуляцию воздуха между утеплителем и наружной облицовкой, тем самым осушают утеплитель.
    Пятна идут от того, что в этих местах не выдержали вентзазор и уложили ЭППС с щелями и дырками. Пар не может пройти через лист, он концентрируется в больших количествах в местах швов и там, где ЭППС прибили дюбелёчками. Конденсация происходит на внутренней поверхности облицовки.
    Теоретически пытаются устранить вентзазор, но на практике это обычно не получается. Если есть возможность, то продать дом.
     
  2. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @yagerasim, дело в том, что эппс к стене не крепился никак - его засунули между и все. разобрать кладку - вариант конечно правильный, но экономически не целесообразный. продать дом экономически не выгодно еще больше, да и неправильно это нагадить кому-то. идея была попытаться между газобетоном и эппс такой вент зазор организовать - или много продухов в фасаде и в облицовке и в эппс или через вынутые кирпичи засунуть под эппс что то (компостную арматуру например) чтобы такой вен-зазор организовать - ну чуда конечно не будет и эппс уже утеплять тоже ничего не будет, но в связке и принудительной приторно-вытяжной пара через стены станет меньше. есть еще мысль покрыть изнутри стены каким нибудь паронепроницаемым прозрачным лаком (вот только каким...). дом новый еще года в эксплуатации нет - за лето вряд ли вся влага вышла из стен - сколько будет пара и конденсата, когда настанет равновесное состояние - вот это бы посчитать
     
  3. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @yagerasim,
    - устранить или устроить?
     
  4. yagerasim
    Регистрация:
    08.01.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    292

    yagerasim

    Участник

    yagerasim

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.01.15
    Сообщения:
    522
    Благодарности:
    292
    Где находится дом, скиньте адрес.
     
  5. icy absent
    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    59

    icy absent

    Живу здесь

    icy absent

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.14
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    59
    Пенопласт хорошо растворяется (или размокает, не знаю как правильнее) обычным ацетоном. Но советовать вам это вряд ли стоит, ибо неизвестно как это будет работать в замкнутом пространстве (не видно ведь и может выедать пятнами) и запах опять же.
     
  6. Veterenar
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    70

    Veterenar

    Живу здесь

    Veterenar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    70
    ТС наверное думает, что у него дом с вентилируемым фасадом из облицовочного кирпича, но это не так. По всей видимости была задумка сэкономить на ЭППС за счет устройства воздушной прослойки как дополнительной теплоизоляции. Но эта изоляция должна быть неподвижна, т. е. без вентиляционных отверстий. Поэтому возможны 2 варианта решения: заполнить этот зазор наглухо ППУ или демонтировать облицовочный кирпич и устроить теплоизоляцию и вентзазор по классическому варианту, с использованием минваты, мембран и внешней отделки.
     
  7. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Россия
    Точка росы и выпадение конденсата не пропадет. А ППУ будет являться губкой, которая только впитывает влагу, не выпуская ее. В итоге ППУ просто размокнет и начнет распадаться и проблема вернется.
    Если бы кирпичная кладка выводила влагу, а выпадение конденсата просто исчезало непонятно куда в закрытом пространстве на кой нужен был бы вентзазор? Даже при использовании мокрого фасада на стене из ГБ с использованием ПСБ влага выводится через ту же дышащую штукатурку. И то сам лично видел как обрастают мокрые фасады на пенопласте грибком и трещинами.
     
  8. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Россия
    Мой вам совет, прежде чем толкать человека на еще больший отлив средств - прочитайте про точку росы.
     
  9. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Veterenar, ТС точно думает что он однажды сделал глупость и засунул эппс куда не надо и теперь думает как без координатных мер от прошлой глупости избавиться. разобрать и сделать правильно обойдется в 2-3 ляма. разницу экономии в отоплении я сожгу за 7-10 или около того лет, что превышает разумный горизонт планирования. и к тому же для правильного устройства ветнфасада с облицовкой кирпичом столько места нет - ширина фундамента не бесконечна - навесной вен фасад по цене - это уже за гранью добра и зла и здравого смысла
     
  10. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @icy absent, да была мысль ацетона залить - 500л-1000л, но... сами понимаете как то это... не весело что ли. да и окна пластиковые... а потом придется там, где перемычки над окнами ппу закачивать потому что перемычки заподлицо с блоком (хорошо, что перекрытия 200м газобетон, 200 бетон). хотя ппу на перемычки не гимор, но залить ацетоном весь дом - какой то адский трэш
     
    Последнее редактирование: 25.01.15
  11. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @icy absent, можно еще организовать хорошую тягу, залить ацетоном и сжечь - ну чтоб уж наверняка :). или раздробить вражину ультразвуком. гы
     
  12. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Россия
    @hikach, вы говорили что заливало. А где именно? Может обрушение кирпича именно этим вызвано? За год конденсат конечно работать начал, но все же не на столько глобально. Скорее в этих местах образовались реальные скопления воды. ЭППС стоит на сетке и в растворе, получается некий ковш, влага накопилась и в результате кирпич посыпался.
     
  13. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Россия
    Может там продолжает затекать?
     
  14. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @АрхитекторПКВ, заливало? может я выразился неправильно. в процессе постройки (до марта 2013) между облицовкой и гб попало много воды и зимой замерзло - когда запустили отопление был трэш - стены были мокрыми и это мягко говоря - по ним просто текло. дальше апрель 2013-апрель 2014 ремонт, мокрые работы - стяжки, штукатурка и проч, оч дождливая осень 2013. думаю много ли влаги осталось в стенах от всех этих процессов. влажность в доме была зимой 2013-2014 ок 60 проц. осушители помогали только на время. сейчас стабильно не больше 40. те 30-40. по хорошему надо считать сколько пара производится в сутки и за сезон, что удаляется вентиляцией, что уходит в стены. сдается мне, что реальное увлажнение всех стен за сезон это не более 100 литров, если не меньше, а то, что происходит сейчас - это скорее издержки переходного периода. но это только имхо, да и то неуверенное. поэтому по поводу дать больше протухов в облицовке - мысль кажется мне наиболее правильной - вопрос как реализовать технически
     
  15. Pargachevskiy
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Pargachevskiy

    Архитектор

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    4.168
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Россия
    Я почему заговорил про приточку, когда душат ГБ с одной стороны, он влагу передает на другую сторону во внутрь. По этому первым делом, в такой ситуации, техники советуют приточку. Для меня все это на словах, т. к. реально не сталкивался в живую, но тем не менее, влажность то нормализовалась? Остатки влаги с фасадной части ГБ и между кирпичной кладкой со временем сам ГБ перетащит во внутрь. Кирпич посыпался из за микротрещин которые образовались из-за долгого заплыва и замерзания. Единственное не понятно почему мокрые пятна. Скорее всего как я и говорил влага скопилась с фасадной части ЭППС между кирпичом и пока эта влага испарится или пройдет через кладку зависит от количества влаги. И собственно результат ждать по весне. Собственно по тому советую просверлить вентокошки пока именно в проблемных местах и желательно сей час, т. к. до конца зимы процесс будет продолжаться. Процесс выполнения несложный, леса городить не нужно - одна лестница и одна дрель.