1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Газоблок+эппс+облицовочный кирпич

Тема в разделе "Выбор фасада здания", создана пользователем hikach, 10.01.15.

  1. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @mfcn, выроботка ресурса за 2 года? это в какой же среде надо кирпич держать
     
  2. Veterenar
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66

    Veterenar

    Живу здесь

    Veterenar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66
    Закачать ППУ в промежуток между блоком и кирпичом. Сделать герметичный пирог утеплителя. Все будет нормально. А кирпич рушится потому, что такой кирпич (пониженная сортность, но зато дешево), а не от мороза.
     
  3. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Veterenar, кирпич - ни фига не дешево - в 2012 по 14,5 кажется за штуку. липецкий. если проблема в кирпиче - то почему он мокрый только местами с четко очерченными границами? закачать ппу? что это даст? он кстати такой же паронепроницаемый как и эппс.
     
  4. Veterenar
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66

    Veterenar

    Живу здесь

    Veterenar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66
    Газоблок+плохой вентзазор+облицовка нужно сделать газоблок+ППУ+облицовка герметично. Кирпич у вас сыреет местами там, где есть утечка тепла через газоблок и вентзазор к кирпичу. Лопается сырой кирпич от мороза (ну и качество кирпича тоже).
     
  5. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Veterenar, а не лучше ли сделать лучше вентзазор, ну вертикальных швов побольше в облицовке вскрыть, наверху так вообще через 3 кирпичи повытаскивать и решетки поставить. ну еще от стены попытаться как то эппс отжать. просто если закачать ппу (вопрос куда девать еще эппс при этом) то вся влага останется в газобетоне - вряд ли это хорошая идея для его жизни. или есть другие мнения?
     
  6. Veterenar
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66

    Veterenar

    Живу здесь

    Veterenar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66
    Нужно сделать газблок+ППУ+облицовка герметично (ЭППС) получится внутри пирога. Важно сделать герметично. Влага будет использована при полимеризации ППУ (необходимая составляющая для образования пор). Вы решите несколько проблем: утеплите стены, уберете влагу, упрочните стены. Конечно лучше это делать когда потеплеет и ночью не будет минуса. По цене- ну это нужно считать. ППУ бывает разной плотности, от этого зависит цена. Есть фирмы, которые это делают. Можете купить портативную установку ну и т. д. Главное не поведитесь на утепление пеной из баллона, это не тот утеплитель.
     
  7. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Veterenar, зазор между эппс с облицовкой 5-10мм. насколько пластичен ппу, чтобы заполнять такие пустоты? как Вам видится в случае такого решения вопрос с паропроницанием газобетона? гб и облицовка связаны через сетку каждые 5 рядов облицовки- мостики холода все равно будут
     
  8. Veterenar
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66

    Veterenar

    Живу здесь

    Veterenar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66
    Погуглите ППУ. Он жидкий, под давлением, расширяется и заполняет все пустоты (менее 1 мм). Мостики через сетку не будут, т. к. площадь выхода на внешнюю стену мала. Паропроницания газоблока не будет, он будет закрыт герметично ППУ. Получится практически монолит.
     
  9. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Veterenar, то есть вся влага в стене, зимой она там замерзает со всеми вытекающими и выйти оттуда может только летом внутрь. так?
     
  10. Veterenar
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66

    Veterenar

    Живу здесь

    Veterenar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66
    Будем говорить так, что влага не в стене, а на стенах (газоблок и кирпич), причем не понятно, как она туда попала. Скорее всего через верх стены (торец). Если возможно дотерпеть до плюс температуры, то потерпите. Далее закачайте ППУ. Пена при образовании ячеек использует влагу из окружающего воздуха и влагу со стен. Остальная влага постепенно высохнет или выйдет через кирпич. Ну и обратите внимание на кладку кирпича, если очень декоративная с заглубленными швами (внутрь кладки), то может внешняя влага в виде дождя и снега через швы кладки попадать во внутрь. Тогда затирайте швы с внешней стороны цементом. Ну а кирпич может "отстреливаться" и на внутренних стенах. У меня в квартире на застекленной лоджии после 7 лет некоторые облицовочные кирпичи со стороны облицовочной части отвалились на всю длину. Строители говорят, что такой кирпич. Дому 7 лет, 24 этажа, кирпичную кладку клали летом, сам видел всю стройку. Кстати, внешняя стена из облицовочного кирпича+пенопласт100мм+воздушный зазор 50 мм+пеноблок. До сих пор жалею, что не закачал в этот зазор хотя бы монтажную пену. В сильный мороз чувствуется тяга сквозь стену. Думаю к следующему ремонту когда будет, нужно закачать. Такое качество стройки.
     
  11. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Veterenar, основная проблема Вашего предложения в том, что такая схема утепления будет препятствовать паропроницанию сквозь газобетон - как итог накопление в нем влаги, ее рамерзание, разрушение газобетона. вот я и пытаюсь тут узнать у практиков - насколько это так, а насколько это теория не подтвержденная или подтвержденная практикой. если практика теорию не подтверждает, то конечно же сделал бы так, как Вы говорите
     
  12. Veterenar
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66

    Veterenar

    Живу здесь

    Veterenar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66
    А как же штукатурят газобетонные стены? Какая газопроницаемость? Имея пирог газобетон+ППУ в смеси с ЭППС+кирпич вы получите "точку росы" в ППУ или в крайнем случае вначале газобетона, ничего не будет с разрушением. Погуглите несъемную опалубку из пенопласта. Там вообще 2 слоя пенопласта под отделку (внешний и внутренний). В вашем случае только такой вариант. ППУ в вашем холодильнике как утеплитель, 30-40 лет служит без проблем.
     
  13. hikach
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11

    hikach

    Живу здесь

    hikach

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Veterenar, при 50-60 и даже 70 мм точка росы в блоке. несъемная опалубка - там пенопласт- он и внутри и снаружи одинаково газопроницаем (ни + ни -). Ваш вариант мне оч нравится, сам об этом думал, но... боюсь проблем с блоком в течении лет. штукатурят газобетон - это да, но по хорошему там штукатурка соответствующая.
     
  14. Veterenar
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66

    Veterenar

    Живу здесь

    Veterenar

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    66
    ППУ есть с открытыми порами (газопроницаем, плотность меньше, цена за куб меньше), есть с закрытыми порами (не газопроницаем, плотность больше, цена за куб больше). 70 мм ППУ даст эквивалент стены в 2 кирпича (500мм), плюс ваши полкирпича облицовки снаружи, я думаю, что точка росы не дойдет до газоблока. "штукатурят газобетон - это да, но по хорошему там штукатурка соответствующая"- к сожалению нет, прибивают гвоздями метал. сетку 50х50 мм к блоку и далее штукатурят обычным песчбетонсмесью. Все держится и стоит уже не один десяток лет.
     
  15. yagerasim
    Регистрация:
    08.01.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    290

    yagerasim

    Участник

    yagerasim

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    08.01.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    290
    Проблема у вас не в отсутствии пены, а в том, что вентилируемый зазор не работает, не сделы продухи сверху и снизу, воздух не циркулирует под наружной облицовкой. В результате происходит накопление влаги и стены становятся холоднее. Это обычная проблема домов с колодцевой кладкой.