1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите про МЖФ

Тема в разделе "Личный опыт. Моя система очистки воды", создана пользователем Оператор, 07.03.09.

  1. Оператор
    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83

    Оператор

    Живу здесь

    Оператор

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Харьков
    Кто, может подсказать, что делать?

    Заменил в своем обезжелезивателе Бирм на МЖФ.

    Купился на рекламу:
    - работает с любым ПН,
    - не слеживается,
    - требует всего 20% места под расширение при промывке,
    - нормализует РН на стабильном уровне,
    - железо удаляет до 50 мг!

    После нескольких дней возни, и 10 кубов израсходованной воды на промывки - высыпал обратно этот МЖФ и вернул старый добрый Бирм на место.

    Причина - вода после МЖФ насыщена марганцем! Не знаю, удаляет ли он железо, но воду насыщает марганцем по самые ..помидоры.

    Думал этот марганец вымоется - выкачал 10 тонн воды - результат тот же - прет марганец.


    Пожалуйста подскажите, что это значит? Или этот МЖФ очередной совковый развод лохов, или мне попался брак, или я что то не так сделал?

    Причем, на сайте производителя ничего не сказано про наличие каких либо особенносте й эксплуатации.

    Заранее спасибо.
     
    Оператор , 07.03.09
    #1 + Цитировать
  2. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, приехали... и чего ради копья ломали?:(
    Ну не работает катализатор МЖФ при рН=4,3 и низкой щёлочности !
    Уже давно купили бы дозирующий насос, повысили бы рН и щёлочность (не периодами, как при ручном подмешивании реагента, а пропорционально подаче воды), и всё.
     
    Andre.voda , 08.03.09
    #2 + Цитировать
  3. Оператор
    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83

    Оператор

    Живу здесь

    Оператор

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Харьков
    Спасибо за советы!

    Я по своим возможностям учел все, что мне советовали специалисты на форуме.

    - включил свою систему душирования. Две форсунки в накопительный бак.
    - поставил насосы на постоянную барботацию. На дне бака уложил длинные аквариумные распылители.
    - Бирм промываю раз в три дня.

    Работает все отлично. Вода нормальная сладкая, чистая, не желтеет после кипячения.
    Одна проблема - после набора накопительного бака нужен час отстоя, что бы все заработало. А, так свежая вода плохо фильтруется Бирмом.
    Осталось на копейку улучшить систему и я про нее забуду.

    Вода насыщена кислородом до такой степени, что повышающий насос с трудом ее качает, так много там воздуха. Поэтому считаю, что с воздухом у меня все в норме. Повышать насыщение больше некуда.

    Реагенты не применял и буду пытаться до последнего постараться обойтись без этого.

    Но, вопрос у меня все равно остается - как, так продается засыпка из которой прет марганец и это нормально?
     
    Оператор , 08.03.09
    #3 + Цитировать
  4. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.063
    Благодарности:
    1.467

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.063
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Нормально! :)]
    Здесь скорее вопрос надо поставить по другому.
    Почему Бирм работает, а МЖФ - нет?
    Сначала я был удивлён работой Бирма на Вашей воде, но покопавшись в своих архивах, я нашёл подобные случаи. Механизм работы Бирма на воде такого качества, как у Вас состоит в том, что в воде должно быть очень много кислорода и тогда Бирм будет работать и не разрушаться, то есть "отдавать" в воду марганец!
    Хочу отметить, что Ваш случай, особенный. Не у всех пройдёт такой способ работы бирма.
    Теперь о том, почему не работает МЖФ.
    1. Основа материала - носитель каталитической плёнки у МЖФ и у Бирма разные!
    2. В МЖФ засунули всё, что только можно: смеси минералов Si, AL, Mn, Ca, Fe и т. д.
    И вот на Вашей воде это хозяйство начинает "сыпаться" в воду.
    Я прекрасно понимаю, что материал работает за границей рабочей зоны, но тем не менее, в сравнении с Бирмом проигрывает!
    Вот прочтите отрывок с сайта производителя: в 2000 году специалистами научного центра компании "Альянс-Нева" была создана технология производства фильтрующего материала МЖФ, эффективно работающего в отличие от фильтрующих загрузок импортного производства при концентрациях железа в очищаемой воде до 50 мг/л, марганца до 2 мг/л и при низких значения рН без его предварительной корректировки.
    В качестве сырья для производства МЖФ была выбрана порода осадочного происхождения, состоящая из смеси минералов Si, AL, Mg, Ca, Fe. В результате механохимической и термохимической обработки и последующей химической модификации получен гранулированный, пористый материал с развитой удельной поверхностью, содержащий в порах высокодисперсный каталитически активный диоксид марганца.
    Есть всё кроме того, что нужно!
    На сайте производителя есть Санитарно-эпидемиологические заключения на технические условия и на гранулированный материал МЖФ и гигиенический сертификат.
    Вот обратите внимание на область применения. Цитирую: в качестве фильтрующего наполнителя (рабочей загрузки) производственно-технологических фильтров для очистки воды. О бытовом применении информации нет! Вы зайдите на сайт производителя и всё посмотрите сами! Найдёте много полезной информации. Обратите внимание на справку, где сказано, что гранулированные фильтрующие материалы для очистки питьевой воды, не подлежат обязательной сертифирации и следовательно МЖФ - материал, который не подлежит обязательной сертификации!
    Почему? Нет нормативной базы, поэтому как в детском мультфильме: да, и так сойдёт!:)]
    Например, есть три модификаци МЖФ: МЖФ-1, МЖФ-2, МЖФ-3! На сайте все достоинства объединены под общим названием МЖФ!
    Вы знаете, каким пользуетесь?
    А различия между МЖФами знаете? На сайте производителя я их не нашёл! Наверное, очень плохо искал! :)]
     
    Килби , 09.03.09
    #4 + Цитировать
  5. Оператор
    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83

    Оператор

    Живу здесь

    Оператор

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Харьков
    Спасибо Килби!

    Вы меня огорчили. Совок оказывается совком и остался. Теперь нет сомнений в том, что МЖФ - это лохотрон!

    Сайт производителя изучен самым серьезным образом, вся информачия скачана и изучена. Нигде ни слова нет о выделениях марганца!
    Нет ни слова о том в какой воде он работает, а в какой нет!
    В разговоре с диллером продавшим засыпку промелькнула фраза о том, что такие проблемы с марганцем типа были, но поменяли печи, что то подкрутили и качество улучшилось.

    Понять невозможно - купил, засыпал и пей марганцовку! Вот, блин производители!

    Сейчас сделаю простой опыт - залью эту засыпку покупной водой из источника (не моей!), для чистоты эксперимента, а потом эту воду вскипячу.

    Если потом там окажется марганец! То, производителей можно смело удавить!


    - Вы все время пишете, что в моей воде Бирм должен разрушаться и выделять марганец. Но, у меня этого нет, даже если остановить всю систему насыщения кислородом. Ведь марганец в воде легко увидеть - кипячением.

    К стати я купил еще один напорный танк и поставил его на конце фильтрации (контрольный фильтр). Засыпал его AG. Посмотрю что будет.
    Ваши советы по углям оставляю на следующую фазу модернизации.
     
    Оператор , 09.03.09
    #5 + Цитировать
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.063
    Благодарности:
    1.467

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.063
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что не всё так просто. Марганец при кипячении не выпадает в осадок - среда кислая!
    Надо провести качественную реакцию для обнаружения катионов Mn2+
    Можно добавить щёлочь, если Mn2+ есть, то выпадет белый, нерастворимый осадок гидрооксида Mn(OH)2. Осадок на воздухе меняет цвет на бурый из-за окисления кислородом воздуха. Это оксид MnO2!
    Итак:
    Вариант №1
    Вот химическая реакция:
    MnSO4+2KOH→Mn(OH)2↓+K2SO4 (можно вместо КОН использовать NaOH)
    К двум каплям раствора соли марганца добавляют две капли раствора щёлочи. Наблюдаем изменение цвета осадка.

    Вариант №2
    Пероксид водорода в присутствии щёлочи окисляет соли марганца (II) до тёмно-бурого соединения марганца (IV):
    MnSO4+H2O2+2NaOH→MnO(OH)2↓+Na2SO4+H2O
    К двум каплям раствора соли марганца добавляют четыре капли раствора щёлочи и две капли раствора H2O2.

    Вариант №3
    Сульфид аммония (NH4)2S осаждает из раствора солей марганца сульфид марганца (II), окрашенный в телесный цвет:
    MnSO4+(NH4)2S→MnS↓+(NH4)2SO4
    К 2 каплям раствора соли марганца (II) и добавляют 2 капли раствора сульфида аммония.
    Осадок легко растворяется в разбавленных минеральных кислотах и даже в уксусной кислоте.

    Вариант №4
    реактивы:
    1) Азотная кислота 25%
    2) Раствор нитрата серебра 2%
    3) Персульфат аммония (натрия) - твёрдый
    методика:
    В колбу помещают 25 мл пробы, подкисляют несколькими каплями раствора азотной кислоты и прибавляют по каплям раствор нитрата серебра до прекращения помутнения. Затем вводят 0,5 г персульфата аммония и нагревают до кипения. При концентрации марганца 0,1 мг/л и выше появится розовая окраска.

    Воспользовавшись одним из этих способов, Вы сможете определить присутствие марганца в воде! Я понимаю, что это не просто, зато это правильно! В продаже есть ещё спец. реактивы для экспресс-анализа!
    Определение марганца кипячением воды, увы, неправильно.
     
    Килби , 10.03.09
    #6 + Цитировать
  7. Оператор
    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83

    Оператор

    Живу здесь

    Оператор

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Харьков
    Спасибо за ценные советы по анализу.

    Конечно я не химик марганец в воде вижу по цвету воды и осадку после кипячения.
    Это довольно просто, без реагентов и химии.
    Вода с марганцем желтеет так же как и с железом, вот только характер этой желтизны другой - марганцевый окрашивает стенки посуды, очень плохо отмывается, и цвет его от железного отличен.

    Железо после кипячения дает другой цвет и характер осадка. Он легко смывается, не клеится на стенки посуды.

    Проще говоря так:

    Чистый белый эмалированный ковшик, вода, кипятим.

    Вода пожелтела, если осадок на стенках ярко рыжий и смывается только содой или чистящим средством - это марганец.
    Если осадок грязно рыжий и легко смывается простой губкой - это железо.

    Это мои лоховские анализы. Не судите строго.
     
    Оператор , 10.03.09
    #7 + Цитировать
  8. Оператор
    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83

    Оператор

    Живу здесь

    Оператор

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Харьков
    Сегодня взял стаканчик МЖФ и насыпал его в ковшик.

    Наливаю воду:
    - из крана, после Бирма и АG, мгновенно желтеет!
    - наливаю кипяченую, чистую, свою воду (РН 6, железа нет), мгновенно желтеет!
    - наливаю воду из купленной бутылки, мгновенно желтеет!

    Вывод - этот, самый МЖФ (!.) "загаживает" марганцем ЛЮБУЮ воду!

    Если больше ни у кого нет такого эффекта от МЖФ, значит мне продали БРАК!
     
    Оператор , 10.03.09
    #8 + Цитировать
  9. Оператор
    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83

    Оператор

    Живу здесь

    Оператор

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Харьков



    Сделал еще один анализ.

    Насыпал в ковшик МЖФ, налил чистой нормальной воды, без железа с РН-6.

    Вода сразу пожелтела!
    Налил пару чайных ложек Белизны - выпал белый осадок!

    Насколько я понимаю - нет сомнений в том, что это марганец?
     
    Оператор , 10.03.09
    #9 + Цитировать
  10. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Перед тем, как проводить исследования любой зернистой загрузки, её надо отмыть от фабричной пыли. Вы это проделали?
     
    Andre.voda , 11.03.09
    #10 + Цитировать
  11. Оператор
    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83

    Оператор

    Живу здесь

    Оператор

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Харьков

    Конечно!

    Я ее промыл 5 раз в баке, обратной промывкой, 4 дня она отстояла в рабочем режиме - примерно 4 куба прошло через нее в прямом режиме.

    После этого я ее долго полоскал в ковшике - каждый раз при наливании ЛЮБОЙ воды (и моей и покупной и после Бирма кипяченой и с РН-5, и с РН=6)

    Вода при перемешивании сразу желтеет! Мгновенно!
    Причем желтеет каждый раз - то же происходит и в работе - постоянно идет желтая вода.

    Сгоряча от злости на таких горе производителей я налил один раз горячую воду (примерно 80 градусов) пожелтение воды после этого уменьшилось.

    Вывод я делаю такой - мне продали брак! Просто работяги на фасовке сыпанули не отожженый материал в упаковку. Или стала печь и по пьянке решили, и так сойдет!
    Вполне вероятно, что эта была отдельная партия брака. Для смеха попробую запечь в духовке стакан МЖФ (думаю градусов до 150) если после этого марганец перестанет выделяться - значит материал бракованный.

    Для смеха я все эти операции дублировал в другой посуде с Бирмом - от Бирма никаких подобных реакций нет. Вышел черный осадок и все - вода совершенно чистая и прозрачная.

    Написал производителям в Питер - но они странно замолчали после просьбы выслать мои контактные телефоны, телефоны я выслал, наверное репутация продукции их мало волнует.
     
    Оператор , 12.03.09
    #11 + Цитировать
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.063
    Благодарности:
    1.467

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.063
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Я уже писал, что МЖФ - это эволюционный тупик!
    Все "рысканья" в стороны: МЖФ-1, МЖФ-2, МЖФ-3 - подтверждают тупиковость направления развития МЖФ! Патенты импортные "передрали", а сделать нормально не могут! И цена у этого продукта не малая в сравнении с Бирмом!

    Не материал бракованный, а технология бракованная!:)]

    Не трате в пустую время и усилия на МЖФ!
     
    Килби , 12.03.09
    #12 + Цитировать
  13. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Появилась новая российская разработка МФО-47.
    Чисто внешне выглядит лучше, чем МЖФ.
     
    Andre.voda , 12.03.09
    #13 + Цитировать
  14. Оператор
    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83

    Оператор

    Живу здесь

    Оператор

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Харьков
    Трать не трать время, а две упаковки МЖФ купил - буду теперь засыпать им дорожки в саду.
    Старый добрый Бирм работает с РН-5! Не сыпется! Иногда слеживается, но это решаемо.

    Родной совок ничего хорошего предложить не может. В одной фирме предложили заменить Бирм на Украинскую загрузку Экософт МIX.
    Остановила цена - 400$.
    И опять как с МЖФ - напишут одно, а как оно в реалиях.
     
    Оператор , 12.03.09
    #14 + Цитировать
  15. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.063
    Благодарности:
    1.467

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.063
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    При низком рН работу бирма блокируют сульфаты и избыток водород-иона (низкий рН). Оксид марганца МO2 сыпаться в воду в теории не должен! Но кто его знает - практика вещь суровая! Поэтому я и предложил активированный уголь! Он безопаснее в смысле марганца и должен работать не хуже, чем бирм!

    Экософт МIX - это смесь ионообменных смол катионитов и анионитов и смол с выраженными и невыраженными селективными свойствами. Это как в парфюмерии: капнем одного аромата унцию, другого аромата 0,5 унции и т.д. до бесконечности.:)]
    В одну упаковку сортов 5-10 намешают (каждого компонента по 3-4 литра). Одним словом МИКС! :)]
    А гигиенические сертификаты на отдельные компоненты смеси у этих украинских "миксёров" есть? Или как всегда, на Экософт МIX - есть, а на отдельные компоненты - нет!:)]
     
    Килби , 12.03.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также