1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Пенопласт или же базальтовая вата?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Blackheart, 08.01.15.

  1. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.348
    Благодарности:
    12.278

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.348
    Благодарности:
    12.278
    Адрес:
    Рязань
    Если дом одноэтажный, то кирпич 250 мм плюс ППС-16 Ф 150 мм
    Если дом двухэтажный, то кирпич 380 мм плюс ППС-16 Ф 150 мм
    Если всё таки ГБ, то 250 - 300 мм и 150 мм ППС.
    Но подумайте ещё раз в пользу кирпича. На крайний случай керамзитобетон.
     
  2. alsudnik
    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    alsudnik

    Участник

    alsudnik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Спасибо за ответ,
    Дом одноэтажный.
    Выбор все же остановлю на ГБ, т. к. работы планирую производить своими силами, а кирпич требует большего умения работы с ним и больше времени для кладки.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206
    Это конторы, которые выполняют высотные работы (промальпинисты)?
    Если так, то хорошо, если они умеют делать работу по утеплению и готовы за свою работу нести материальную ответственность - исправлять свои возможные косяки за свой счёт или возвращать деньги. (Кстати, советую заранее, до заключения договора на работы задать им вопрос о возможном возврате денег в случае, если качество услуги будет не на должном уровне). Но не факт, что они смогут правильно рассчитать толщину, требуемую для дополнительного слоя утеплителя, чтобы гарантировать ожидаемый вами эффект, т. к. здесь нужны спецы другого профиля.
    Использовать для утепления стены слои из разных материалов - это, действительно, не лучшая идея. Если в проекте уже был заложен пенопласт, значит его и следует использовать.
    Для теплотехнического расчёта необходимо знать свойства основного материала, из которого сделаны стены (альминского блока) и толщину стен, а также регион вашего проживания.
    Но в вашем случае можно предположить, что проектировщики эти расчёты уже производили и в теории стены дома было достаточно утеплить 50 мм пенопласта, а теплоизоляция вашей квартиры оказалась недостаточной из-за ошибки строителей: могли использовать не те материалы, не той толщины и т. п.
    Чтобы гарантировать эффект, вам необходимо демонтировать имеющийся слой пенопласта, проверить состояние кладки стены, нет ли трещин и сколов в блоках, пустот и незаделанных стыков в кладке, устранить выявленные дефекты, а только потом создать телоизоляционный слой большей толщины (100-150 мм). Заодно проверить, что за пенопласт положили строители и пенопласт ли это вообще.
    Более дешевый, но менее надежный вариант - это просто поверх штатной стены соорудить слой 50-100 мм ППС. Может, этого будет достаточно, а может и нет, если серьёзные внутренние дефекты в стене, всё же, присутствуют.
     
  4. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.348
    Благодарности:
    12.278

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.348
    Благодарности:
    12.278
    Адрес:
    Рязань
    Это Сеня сейчас себя рекламирует. Вот уж с кем не имеет смысл связываться.
     
  5. BauMeisterknauf
    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.958
    Благодарности:
    2.877

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    BauMeisterknauf

    Сделать можно все, но надо думать, что делаешь!

    Регистрация:
    13.01.15
    Сообщения:
    4.958
    Благодарности:
    2.877
    Адрес:
    Новомосковск
    Конечно лучше 400мм и 100мм будет вполне.
     
  6. alsudnik
    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    alsudnik

    Участник

    alsudnik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Расчет точки росы говорит обратное, за счет ширины блока в 400мм дом теряет меньше тепла, за счет этого внешняя сторона блока имеет меньшую температуру. С утеплением в 100мм точка росы отображается внутри блока. Если же рассматривать блок в 300мм, дом теряет больше тепла и внешний край стены имеет большую температуру, за счет чего точка росы смещается в утеплитель.
    Может я неправильно понимаю принципы работы калькулятора и образование этой точки росы. Что скажете?
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206
    Похоже, не так понимаете. Скиньте сюда ссылки на ваши расчёты.
     
  8. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.348
    Благодарности:
    12.278

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.348
    Благодарности:
    12.278
    Адрес:
    Рязань
    Чем меньше толщина блока, и толще теплоизоляция, тем более беспроблемная конструкция получается. Не слушайте советчиков по увеличению толщины стен.
    И к слову, ГБ не работает как стеновой теплоаккумулятор.
     
  9. alsudnik
    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    alsudnik

    Участник

    alsudnik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    300мм.png 400мм.png
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206
    У нас немного разные калькуляторы. В нашем "смарткалке" выши расчёты для стен в сочетании "300 ГБ + 100 ППС" и "400 ГБ+100 ППС" выглядят так:
    upload_2019-1-16_18-9-53.png

    upload_2019-1-16_18-11-39.png
    Действительно, во 2-м случае зона возможной конденсации захватывает частично слой ГБ.
    Чтобы исключить возможность конденсации влаги в ГБ, необходимо подбирать утеплитель такой толщины, чтобы его термическое сопротивление составляло не менее половины термического сопротивления всей конструкции.
    В нашем случае в 1 варианте для 100 мм ППС Rт=2,33, а для всей конструкции Rт=4,37, т. е. озвученное правило соблюдается.
    Во 2 случае это соотношение 2,33 к 5,05 составляет менее 0,5. Поэтому для стены ГБ 400 мм толщину ППС надо увеличить, например, до 150 мм
    upload_2019-1-16_18-25-32.png
    и тогда зона возможной конденсации окажется внутри утеплителя.
    Но третий вариант для вашего климата - перебор.
    Тогда лучше взять ГБ толщиной 500 без утеплителя, либо отказаться от ГБ вообще и, как вам советовали выше, сделать стены из кирпича с утеплением ППС. Кирпич, в отличие от ГБ, уже будет работать как теплоаккумулятор.
     
  11. alsudnik
    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    alsudnik

    Участник

    alsudnik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Спасибо за ваш ответ.

    Чтобы уж разобраться со всеми нюансами, спрошу еще про каменную вату.
    При утеплении стены ватой калькулятор вовсе не показывает точку росы начиная уже от 3 см утепления. Это за счет того что вата легко пропускает влагу?
    И еще, если вата сама по себе дышащий материал, как на это реагирует внешний клеевой состав с декоративной штукатуркой?
    300мм_вата.jpg
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206
    Да, посмотрите цифры по паропроницаемости - у ваты она на порядок выше (в сравнении с ППС), поэтому для накопления под ней влаги предпосылок нет.
    Никак. Ему (клеевому составу) пофиг, что и как под ним дышит. :)]
     
  13. alsudnik
    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4

    alsudnik

    Участник

    alsudnik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.17
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    4
    Тут уже не пофиг мне) Клеевой состав без проблем выпустит эту влагу наружу или все это останется в вате?
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.532
    Благодарности:
    2.206
    Не переживайте - выпустит. Главное - выбрать правильный, специально предназначенный для этого материал и сделать всё по технологии. А авторы технологии всё остальное уже до вас продумали и испытали. На то она и технология, чтобы потребитель не беспокоился.
     
  15. ДВА 77
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    126

    ДВА 77

    Глаза боятся - руки делают

    ДВА 77

    Глаза боятся - руки делают

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    972
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Братья по разуму!
    Подскажите клей-пену для минваты по газобетону. Вентилируемый фасад. Плиты будут держаться контр-обрешеткой, а клей-пена нужна, чтобы плита быстро схватилась к газобетону. А может проще на два гриба?
     
    Последнее редактирование: 20.01.19