1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Возможен ли такой вариант водяного камина

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем aziat, 06.01.15.

  1. aziat
    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283

    aziat

    Живу здесь

    aziat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Россия
    Возможен ли такой вариант водяного камина
    Господа специалисты, подскажите возможна ли такая реализация водяного камина?
    Ниже нарисовал условную схему, которую хочу реализовать.
    Думаю установить угловой камин с водяным контуром. Он так удачно расположен, что возможен обогрев сразу трех помещений. 2 помещения на 1 этаже и 1 помещение на 2 этаже (друг под другом).
    Требуется подать тепла:
    1. на 2 этаж - 2-2,5 квт
    2. на 1 этаж - 1 квт
    3. в самое большое помещение - 4-5 квт.
    Сначала думал подать в них (помещения) теплый воздух как на рисунке. Однако думаю что столько тепла не будет.
    ВОПРОС: прав ли я? Или можно сделать только воздух без воды?
    Тогда решил сделать водяной контур с одновременной подачей горячего воздуха.
    ВОПРОС:
    а) прав ли я и возможна ли такая схема, будет ли рабочей или будет нужно много всякой вспомогательной арматуры?
    б) или в такой схеме воздух не нужен и лучше оставить только воду?

    На схеме я нарисовал количество радиаторов исходя из мощности 1 радиатора в 1 квт.
    ВОПРОС:
    а) если исходить из 1 радиатор= 1 квт, то прав ли я когда считаю, что если нужно в итоге 9 Квт (макс.) то мне нужен камин не менее 9 Квт мощности? А лучше 20% запаса и это будет уже 11 Квт?
    б) Поскольку я думал еще подать горячий воздух, то нужно ли увеличивать мощность камина с учетом гор. воздуха? Или мне хватит 10 Квт. камина, а поскольку горячий воздух уже будет дополнительной функцией, то сколько будет того гор. воздуха, столько и будет и увеличивать мощность не нужно?

    Еще я не совсем понимаю что такое закрытый и открытый? Когда есть бак расширитель (для предотвращения закипания из-за отсутствия питания на насосы) то это открытый. Когда без насосов- закрытый... А поскольку всегда есть возможность отключения эл-ва... то это значит всегда нужен бак? Я вот в тумане...
    ВОПРОС: в моей схеме что нужно учесть или знать, чтобы понять какую систему делать? Что посоветуете закрытую или открытую?
    Не спрашиваю про модели и марки, потому как сейчас хочу разобраться в принципе.
    спасибо подсказавшим.
     

    Вложения:

    • IMG_2047.JPG
    aziat , 06.01.15
    #1 + Цитировать
  2. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нужно учесть, что батареи будут горячие пока топится топка
    После этого через час батареи холодные
    Хотите спать - нужно что-то долгоиграющее, в идеале - газовый котёл
     
    vvu , 10.01.15
    #2 + Цитировать
  3. aziat
    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283

    aziat

    Живу здесь

    aziat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Россия
    Соглашусь. Наверное Бак-бойлер. Газовый котел мимо - газа нет.
     
    aziat , 10.01.15
    #3 + Цитировать
  4. samorezz
    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    33

    samorezz

    Мрачный зануда

    samorezz

    Мрачный зануда

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Камину требуется огромный подсос воздуха. Ваше тепло отопит улицу только. Такшта эти задачи для иных тепловых приборов. Меньше всего тепла уносица пиролизниками.
     
    samorezz , 11.01.15
    #4 + Цитировать
  5. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дом-то - ПМЖ? или дача наездами?
    Если ПМЖ так надо печь ставить
    Я полагаю камин - это условно изображено? Камин открытый не есть отопительный прибор, это скорее кондиционер вентилятор, для дождливого туманного Лондона, где пальмы растут на улице
     
    vvu , 11.01.15
    #5 + Цитировать
  6. aziat
    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283

    aziat

    Живу здесь

    aziat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Россия
    ПМЖ. Да, изображение камина конечно условное. Предполагаю конечно закрывать стеклом. По поводу печи замечательно, но по стилю никак не вписывается. Да и боюсь сам не выложу. А вот допустим купить готовый с водяной рубашкой и самому выполнить монтаж это можно.
    По поводу лондона как раз подходит такой вариант.
     
    aziat , 11.01.15
    #6 + Цитировать
  7. aziat
    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283

    aziat

    Живу здесь

    aziat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Россия
    А разве выполнить подсос воздуха сложно? А вот по поводу отопления улицы не понял...
     
    aziat , 11.01.15
    #7 + Цитировать
  8. samorezz
    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    33

    samorezz

    Мрачный зануда

    samorezz

    Мрачный зануда

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Vvu вам же напомнил про предназначение камина - вентилятор. Все тепло от горячих газов улетит в трубу. Вам достанеца только тепло от излучения топки с углями. Подсос для камина- это открытая форточка с потоком с улицы.
    И вообще понятие камин с водяным контуром от лукавого. Ну нравица людям такое сочетание пафосного с утилитарным. Для воды работают только котлы. Тем более ПМЖ. Камины для красоты и проветривания. :super:
     
    samorezz , 11.01.15
    #8 + Цитировать
  9. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если вы хотите, чтоб вам посоветовали что-то дельное - выложите план дома, посчитайте теплопотери в самую холодную неделю. калькулятор тут: http://vladirom.narod.ru/stoves/index.html
    8 киловатт - не загнули? больно много даже для одной мощной печи, это 16 метров квадратных разогретой кирпичной поверхности.
    А купить готовый можно, весь вопрос - кто его (готовый) будет топить, пока вы будете спать
    Истопник нужен
     
    Последнее редактирование: 12.01.15
    vvu , 12.01.15
    #9 + Цитировать
  10. aziat
    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283

    aziat

    Живу здесь

    aziat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Россия
    Погодите братцы. Давайте по порядку...
    Излучение углями ... с этим согласен. Это понятно. Нормальная подача воздуха тоже понятно. Кстати ее несложно сделать с улицы.
    Далее берем воздух с улицы, он подогревается от вытяжной трубы, этот воздух идет в комнаты. Таких моделей каминов с воздушной разводкой полно.
    Теплопотери берем... ну пусть 70 Вт с метра. И то - это максимум. Утеплен хорошо.
    Нагреть воздух внутри мне нужно на дельту в 5 градусов Цельсия. Всего... с 15 до 20 град. Ну пусть га 6 С.
    По поводу истопника соглашусь полностью, однако если бак аккумулятор использовать, ну пусть на литров 200/300 максимум.
    Но уже вижу проблемы в дополнительном монтаже насосов, бака расширителя, т. к. придется делать монтаж на внешней стене.
    спасибо
     
    aziat , 12.01.15
    #10 + Цитировать
  11. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте договоримся: вы не говорите слово камин, это неправильно
    речь по-видимому идет о топке каминной чугунной с дверцей...
    Камин по умолчанию - костёр окружённый с боков стенками и сверху пологом с трубой для удаления дыма. Всё остальное надо как-то по другому называть, если вы хотите, чтобы вас поняли
    Это всё продаванские трюки, назвать что-то камином, что камином не является

    "300 литров максимум ...",
    допустим от 100 градусов до 60 градусов
    1 килокалория в час равна 4,1868*1000/3600 = 1,163 ватт
    калория - тепло, нагревающее 1 грамм воды на 1 градус
    300 литров на 40 градусов 12000 ккал / 24 часа неполные 600 ватт в час запасено в объёме 300 литров
    Хреновато будет
    Вам нужно 3-5 тонн воды в накопителе

    P. S. Природу не обманешь, не желаете 3-5 тонн кирпича греть, будете греть 3-5 тонн воды (можно чугуна, его можно нагреть выше 100 градусов и он более компактен чем кирпич или вода)
    Но всегда 3-5 тонн ...:cool:
     
    Последнее редактирование: 12.01.15
    vvu , 12.01.15
    #11 + Цитировать
  12. samorezz
    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    33

    samorezz

    Мрачный зануда

    samorezz

    Мрачный зануда

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Воздух в дымоходе камина не настолько горяч, штоп его ещё студить. Может возникнуть угроза эффективности тяге.
     
    samorezz , 12.01.15
    #12 + Цитировать
  13. aziat
    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283

    aziat

    Живу здесь

    aziat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Россия
    Конечно. Именно имел ввиду закрытую топку со стеклянной дверцей. Просто видел в инете они так называются. Про 3-5 тонн понял. Конечно это абсурд... Отпадает тогда моя конструкция. Спасибо за пояснения.
    А вот тогда вдогонку скажите пож-ста:
    1. почему тогда в инете полно таких каминов с водяной рубашкой? Все люди топят сутками или держат истопников?
    2. опять таки видел в инете полно таких каминов с разводкой горячего воздуха по комнатам... вышеназванные вопросы опять задам. Ведь гор. воздух еще хуже для обогрева помещений, чем гор. вода.
    3. для нагрева 1 кг. воды на 1 град нужно 1,16 Вт. Это тепловой энергии? или элетрич. Если тепловой, то Сколько тогда нужно электрической? Это кстати в час?
     
    aziat , 12.01.15
    #13 + Цитировать
  14. aziat
    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283

    aziat

    Живу здесь

    aziat

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.08
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    283
    Адрес:
    Россия
    Опять повторюсь, видел много таких каминов с гор. воздухом по комнатам. Чем мой вариант хуже тех, что в инете.
     
    aziat , 12.01.15
    #14 + Цитировать
  15. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]:)]:)]
    Как это говорится - без комментариев...
    А с комментариями - очень непросто продать по интернету кирпичную печь
    А железную - просто.
    Перевозка кирпичной печи готовой до заказчика - задача ещё та, хотя попытки постоянно делаются
    Понятно объяснил? :cool:

    Это вопросы из серии - почему нет рекламы сливочного масла и мяса

    По поводу воздушной разводки - да эта тема известная, тепло-аккамулятором могут быть и стены дома в принципе.
    Кирпичная печь по залповой теплоотдаче не может сравниться с чугунной топкой
    Но что хорошо при наезде в замороженный дом - не всегда здОрово для ПМЖ
    У кирпичной печи очень правильная теплоотдача и температура поверхности и тепловое излучение хорошее, не жёсткое, как у буржуйки

    Энергия - универсальная характеристика, киловатты электронагревателя (тена в трубе с водой) равны полученной водой энергии
    ватты - суть тепло (энергия) ватты в час - интенсивность нагрева
    Для буржуйки 19 киловатт в час - нормальное явление, кирпичная печь с суточной отдачей 10 квт/ч - почти невозможное явление
    Но буржуйка быстро остывает, массы нет поэтому см. выше-написанное
     
    Последнее редактирование: 12.01.15
    vvu , 12.01.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: