Помогите утеплиться! Пирог такой странный...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот это реально САМАЯ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА.

 

@Sleng, Да почему-же? Насколько я успел "просвятиться", это общепринятая норма. Именно с таким зазором и обкладываются деревянные дома кирпичом. Совершенно понятно, что нарушен сам принцип об увеличении паропроницания изнутри-наружу, но исправить это не представляется возможным. Основной, принципиальный вопрос- запенив эту прослойку пенополиуретаном, не сгною-ли я само бревно? По логике, пенополиуретан более паропроницаем, чем кирпич. Вся беда именно в кирпиче! Недели три просматриваю темы и не могу найти ничего похожего...

 

Виктор лоп
Ничего вам полиуретан не даст - у вас «каркасник» со всеми вытекающими, и сделать в нём тепло можно только поместив во внутрь какой-либо теплоаккумулятор.
Возможен вариант тёплого пола, хотя бы в одной большой комнате (если залить большую массивную плиту, то температуру она будет держать долго).
Да, и цоколь с фундаментом утеплять тогда тоже не придётся.
Переделывать стены обойдётся дороже (либо добавлять утеплителя с установкой Green Board плит изнутри, либо убирать (внутри) утеплитель вообще и снимать наружную облицовку, утепляя снаружи и делая вент-фасад.

 

@Halad, Думаете? Тему каркасников мало смотрел...Все-таки, чем чревата заливка пенополиуретана во внешнюю прослойку и прокладка пароизоляцией изнутри, сразу после евровагонки? Калькулятор показывает отсутствие влаги в пироге и приличное теплосбережение. Сам я абсолютный профан. Всю жизнь в городе...

 

Ничем не грозит - только тратой денег и усилий с крайне малыми шансами, что будет лучше - вам же греть нечего, внутри - только вагонка. Пароизоляция нужна, если влажность в доме повышенная (мало площади и много людей, нет вентиляции. А так нагрев внешнего воздуха и его охлаждение в стене ни к какому конденсату не приведёт - воздух один и тот же! На кухне и в ванной должна быть вытяжка, там и нужно бороться с (пере) увлажнением стен.
В перспективе северную стену/без окон я бы всё таки переделал - снял утеплитель внутри и поставил бы его снаружи, сняв облицовку.

 

@Halad, Почему нечего... Вначале темы подробно описан пирог стен дома. Там-же бревно!

 

Проблема в том, что точка влагонасыщения в разных точках стены будет "гулять". Бревно будет тоже в этих зонах. Бревно будет сыреть. Пароизоляция, отсекает только пар изнутри.

 

@Sleng, Может я чего-то не догоняю... Хорошо. Давайте считать, что проблема с паром изнутри решается. Далее...В какой части запенивание воздушной прослойки пенополиуретаном может навредить, ведь мы вместо паропроницаемого воздуха ставим барьер именно в виде пенополиуретана с закрытыми ячейками? Неужели замкнутая воздушная прослойка между кирпичом и штукатуркой по бревну менее вредна, чем какой-никакой барьер в виде пенополиуретана?

 

Невозможно видеть и осязать на расстоянии

 

Вы думаете, что запечатав бревно снаружи и внутри все будет ОК. При встрече тепла и холода, что происходит? Ну если проще: завернули бревно в пленку, и с одной стороны обогреватель включили, а с другой его замораживаем.

 

@Sleng, Я думаю, что если бревно сухое, с ним ничего не произойдет. Если отсечь пар изнутри и пенополиуретан с кирпичом и штукатуркой не дадут возможности проникновения пара из вне, с бревном ничего не случится. На сайте есть ролик о старинных канадских домах, простоявших около ста лет именно закрытых камнем с внешней стороны. Древесина в превосходном состоянии. При встрече тепла и холода ровным счетом ничего не произойдет, если влажность не критична. Отсутствие конденсата- вот, что рулит! Вполне допускаю, что совершенно сухим бревно может и не быть, но в сибири достаточно жаркое лето и то, что набрано в межсезонье, однозначно просохнет летом.
Не знаю... Убеждаю себя, что ничего страшного не случится...А червь точит. Купил за 3.5 млн. Перебрал и утеплил потолочное 200 мм роквул. Поменял крышу (металлочерепица). Покупал ранней осенью. Продавец говорил, что дом теплый... Попался!

 

Виктор, дом действительно тёплый и вы не «попались»- обкладка кирпичём деревянных домов широко практикуется, а ощущение холода именно из-за отсутствия массивного теплоаккумулятора - у вас же батареи греют не стены, а воздух. Воздух же не является теплосберегающей массой - любой сквознячок - и улетело тепло.
Другой вариант - увеличить вам раза в 2 число всех секций в батареях или поставить дополнительные (увеличивается площадь теплоотдачи), при этом можно будет понизить температуру воды - расход энергии не изменится, но инерционность системы повысится. Желательны чугунные батареи, у них и масса и теплоёмкость соответственно больше.
Бревно тут (если влажность не повышенная) совершенно ни при чём - на чердаке доски и брусья уже 20 лет лежат, разбирали стену у брата (5 см штукатурка-20 см бревно/брус-12,5 см кирпич - почти как у вас) никаких изменений с 1980 года (правда, виниловые обои на стенах).

 

@виктор лоп, стены в сохранении тепла играют не самую главную роль.
Сначала потолок, пол, двери окна.
Именно в такой последовательности.
Первым делом должна быть правильная пароизоляция потолка.
Если не сделать ее, всё тепло уйдет вверх на раз-два.
Когда теплый воздух куда-нибудь уходит, а уходит он вверх, на его место приходит холодный, соответственно снизу.
Значит вам необходимо позаботиться о утеплении и пароизоляции пола.
Идеально будет теплый пол.
И комфортней будет значительно и экономия на отоплении будет. Ну или за теже деньги больше температура в доме. Для деревянного дома без печки теплый пол почти идеальное отопление.
Потом уже можно озаботиться окнами - дверями.
И может оказаться, что и не нужно вам утепление ни изнутри ни снаружи.

Если между вагонкой и минватой в стене ницего нету, то впринципе можно не переживать, так допустимо.
Единственно, ингредиенты минваты в воздухе будут витать, но это отдельная тема

 

Земляк, а сложить печь в доме есть возможность? Для 80-ти кв. м. обычной пятиоборотки хватит за глаза. Решится проблема и теплоаккумулятора и вентиляции - знаю по опыту. Да и живем на угле, самое дешевое топливо.
Что касается ППУ - там 98% закрытых пор, для контакта с деревом - не айс, думаю, эковата, пеноизол или пенопластовая крошка будут предпочтительнее. Надумаешь фасад утеплять - глянь на Привозе мои термопанели. Пиши в личку, если что. Удачи!

 

@Halad, @Didandr, Спасибо! Да! Именно так. Начну с утепления фундамента, отмостки и цоколя. Далее, если не будет изменений, займусь полом. А уж стены на...десерт. За потолок спокоен, Именно 200мм роквула с применением пароизоляции изнутри и ветро-влаги снаружи, возд. прослойка, дерево 50мм. Снег на крыше не подтаивает. Ну да, ощущение холода именно от пола.
Касаемо бревен, мне пришлось вскрыть немного евровагонки, бревна действительно выглядят достойно. Вата изнутри сухая.
Про инерционность уже думал, но...Бревно, вагонка. Это не последний по теплоемкости материал. Летом, а в сибири порой под 40, холод в доме держится почти до вечера. Главное во время окна закрыть. Радиаторов, правда современных, алюминиевых, достаточно- поверьте.
Еще раз- СПАСИБО!