Дача есть. Хочу ПМЖ. Часть вторая. Арболито-монолитовая

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В институте был курс химии. И нам говорили, что оцинкованная сталь защищена до тех пор, пока жива оцинковка. И в местах, где цинк слез и попала вода, начинается ускоренное разрушение стали.

Я потом, работая на гос. предприятии, часто вспоминал эту лекцию. По фасадам цехов на кронштейнах прокладывались кабели. Кронштейны, соответственно, пристреливались дюбеля оцинкованные.
Так вот несколько кронштейнов в год мы переделывали, дюбели отгнивали в плоскости фасада.

 

Сколько надо времени чтобы сгнила 12 шпилька? А при повреждении медного покрытия разрушения стали не будет? Думаю в земле процессы окисления текут значительно медленнее чем на фасадах. Кислорода то там значительно меньше.

 

Я когда этой темой занимался, то выяснил, что заземление из железяки лет на 5-7.
Сейчас есть специальные комплекты для заземления из меди и нержавейки. Срок службы медных лет 30-50, вторые вечные. Есть импортные и наши комплекты.
Посмотрите вот эту тему https://www.forumhouse.ru/threads/217423/ и погуглите СЗН-58-11-15

 

Я лишь хотел предложить вариант. Любой выбор, это набор компромиссов и осознанный перечень и масштаб возможных потерь и приобретений. Безусловно выбор за Федро.
У него больше информации по исходным данным, возможно с единственным достойным решением. А уж дальше дело техники.

 

Поисковики выкапывают из земли, достают из болот железо времен Войны в хорошем состоянии.
В старых дачных массивах, в старых дворах стоят столбы и опоры из стальных труб. И 40 лет стоят, и 60...и не падают.

Почему же заземление только на 5 лет? У меня в деревне древний трансформатор стоит, у него есть заземление. Это заземление периодически проверяют, но не переделывают. Значит оно в норме.

 

Спасибо всем не равнодушным!
Как всегда по порядку поступления информации.

Альбом посмотрел.
Там присутствует одна мысль ТТ - гут, TN - скрытая угроза.
То что схема будет ТТ я понял когда раскуривал тему заземления перед закапыванием треугольника заземления.

Теперь вопросы:
Зачем мне несколько устройств заземления, если столбы заземлены?
У нового дома есть уже треугольник из уголков.
Этого недостаточно?
Как я раньше жил без заземления?

Патрубок есть, пару раз сливал, так дно через день опять выгибает.
Может и одену шланг и через вентиляцию погреба шланг выкину в слив раковины.
Если только скорость подъема увеличится.
Пока лет за 15, см. на 5 поднялось.

Слава, соглашусь с тобой.
Твой дом намного выигрышней смотрится с предложенным вариантом.

Если не ТТ то что?
Какие еще выборы у меня есть?
Линия воздушка, одна фаза.
Почему раньше без заземления все делали и не парились.

Линия воздушка поэтому ТТ.
В новом доме будет одна питающая линия.
На вход УЗО ставится и после него на некоторые линии.
Или это не правильно и УЗО на все линии проводки ставятся?

А зачем на каждой?
И можно ли поставить групповые УЗО?
Например на свет, розетки, кужню, котельную?
Или если две линии на кухню то и УЗО надо две штуки ставить?

У меня пока и выбора как такового нету.
С ВЛ только ТТ вроде.
От чего зависит надежность системы?
Если от денег на УЗО то и хрен с ними, с деньгами этими...
УЗОшки можно и в процессе эксплуатации докупать и схемы оптимизировать.

В голове решения пока нет.

Поеду по поводу замены столба пообщаюсь, да и лестницу прикидывать уже надо.
Фоток понаделаю лестничного окружения и в гости к alexxxxx и Вит1959 в монолитные лестницы отправлюсь.
С лестницей, слава Богу, ясности больше чем с электрикой!

Еще раз, моя искренняя благодарность за обсуждения в моей теме.
Очень интересно и познавательно!

Всем Удачи!

 

Я согласен с вами, что у всех хорошо стоят столбы и в 40 лет и в 60... . Тут я спорить не буду.

Вопрос в том, как эти столбы или прутки или арматурины, покрытые сверху коркой ржавчины чрез N лет будут работать в тот момент, когда это будет необходимо? Вот в этой ветке человек сам делал заземление и всё замерял, а как проверяют и принимают щитки, я видел: приехали, посмотрели, вводной автомат опломбировали и уехали. Заземление есть? Да вот оно торчит! Ну ладно. Вот так у нас принимают щитки. Периодический осмотр ещё не проходил, но думаю он не сильно отличается от приемки.
Жизнь одна, и отдать ради неё раз в жизни 5-9 тыс и больше не волноваться, я думаю, что оно того стоит. К тому же у всех вокруг всегда будут именно ржавые столбы.

 

Дим, если не вдаваться в подробности, то вот пункт ПУЭ. ВСЕ линии должны быть защищены УЗО.
Неважно объединишь ты эти линии в группы или будешь каждую линию защищать.

Спойлер: 1.7.59.

Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

А на твой вопрос, как раньше без заземления жили, отвечу.

Какие раньше были электроприборы? и Сколько их было? Требования были другие, количество приборов увеличилось требующих заземления, особенно на кухне...

Я тут когда на заре стройки осушал цоколь, случайно сдернул в воду розетку удлинителя куда был включен насос. Сам держал насос. Я даже почувствовать ничего не успел. УЗО отработало, и думаю что ставил я его не зря.

 

Абсолютно согласен с nipfor.
Кроме того заземление в 4 Ома и замерить-то нечем - нужно вызывать лабораторию. Потому как оборудование для проверки в свою очередь должно быть поверено. И делать это нужно не реже раза в 6 лет. Кто делает? Можно конечно сделать что-то и думать что оно там есть.
Но тут как раз имеет место личный выбор.
Не понял проблемы с воздушкой. Это как раз TN-C из которой делаем TN-C-S
Никто не мешает ставить УЗО и в системе TN-C-S...
И не нужно забывать, что согласно ПУЭ, TN-C-S - предпочтительная система заземления.
А так-то да. "Люди делают"

 

На трансформаторе общий ноль заземлен. По определению. На столбах ноль опять заземляют, повторное заземление. Эти заземления на столбах нужны для снижения перекоса фаз. Чтобы все фазы были примерно равны.

И этот нулевой провод вместе с фазами приходит в дом. По сути, нулевой провод - это проволока, которая подключена к заземлению, причем в нескольких местах и имеет потенциал земли. Значит его можно использовать не только как рабочий ноль для розетки, но и как заземление.

Так получается система заземления TN.

Но эта система хороша только до тех пор, пока нулевой провод остается нулевым. Бывают ситуации, когда нулевой провод становится фазным.
Я знаю три таких ситуации:
1. Когда где-то по дороге от трансформатора нулевой провод отгорит или оборвется. Оставшийся участок от места обрыва до Вашего дома становится фазным.
2. Перехлест проводов (дерево упало, трактор сбил столб и т. д.). Фаза напрямую попадает на нулевой провод. И тут уж как повезет. Может сработает защита на трансформаторе, может нет.
3. Человеческий фактор. На улице моего тестя электрики из РЭС проводили ревизию трансформатора. Я не знаю сколько они выпили, но они при подключении уличной сети перепутали провода. Ноль подключили вместо фазы.

И во всех трех случаях напряжение попадает на корпуса бытовой техники, ведь при TN нулевой провод используют в качестве заземления, делая от ноля отводок.

И нет такой защиты, которая отключит провод. Сколько бы автоматики самой разной в доме не стояло заземление проходит мимо все этой автоматики.

И единственный способ избежать подобных ситуаций - делать свое независимое заземление. Которое находится в собственном дворе и к которому никто не полезет и никакое напряжение по нему не придет в дом.

Это и будет система заземления ТТ. А система TN вместе с нолями и повторными заземлениями на столбах остается "за бортом". Заземление на столбах уже не имеет отношения к заземлению дома.

Сколько нужно заземлений?
Во дворе сделан контур треугольником (квадратом, зигзагом и т. д.). От этого контура надо привести провод в в каждую постройку. Это можно сделать разными способами:

1. Завести провод заземления в ближайшее строение, а на все другие постройки пустить по дополнительной жиле кабелей (жила заземления).
2. От контура к каждому строению проложить под землей металлические полосы или провода.

Или же применить кардинально иной вариант 3: около каждого строения или между двух строений сделать свой контур. Тут уж каждый решает по своему.

Но в плане безопасности и оптимальности я бы расположил варианты в таком порядке: 2-3-1.

На Вашем участке я бы сделал так: один "контур" заземления поперек участка в виде прямой или изогнутой линии. И от этой линии стальные полосы к каждому строению. А все кабели между строениями применить без дополнительной жилы.

По прямой - это меньше земляных работ. А изогнутая линия - это если использовать траншеи водопровода или канализации.

 

я писал не про заземление щитков, а про заземление трансформатора.

 

Подряд - это как?
Если вглубь трижды по 20-25 метров (на 60-75 метров) - то это я ХЗ как надо забивать. Вряд ли получится.

Если рядом друг с другом (линия, треугольник, да пофиг как) - то все эти шпильки нужно будет соединить между собой. Соединение делается в траншее (глубина 0.5 метра, если не ошибаюсь). Тогда земляных работ не избежать.

 

@Иванов Костя, Вы написали много и страшно. Считаете ТТ Вам поможет, если оба провода станут фазными?

 

Как в жизни бывает, так и написал. Все это уже проходили.

Если оба провода в розетке станут фазными, то опасности человеку нет. Ведь человек не прикасается к клеммам. Зато на корпусах бытовой техники не будет опасного потенциала.

В этом случае есть опасность только для техники, которая в розетки включена. Ведь фазы могут быть разные. Но на этот случай ставится реле напряжения, которое отключает фазу.

Впрочем, реле напряжения ставится в любом случае. Не зависимо от типа заземления и количества фаз в доме.

 

@Иванов Костя, То есть вы рекомендуете во всех инд. домах делать ТТ, как наиболее безопасную?