1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с отоплением

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Chelovekkk, 05.01.15.

  1. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222
    Адрес:
    Домодедово
    Нет чудес
    63 секции на одну трубу 3/4 - это очень много в обычной ситуации.
    При этом одинаковые отводы 1/2 и на 6-8 секций и на 13-15 одновременно, без балансировки или термоголовок тоже не уживутся.
    Можно, если трубу подачи поднять под крышу (максимально выше), а обратку в подвал (максимально ниже)
    Включайте на 3-тью скорость и прижимайте кранами меньшие радиаторы (6 и 8 секций).
    Сначала вообще полностью их закройте и дождитесь полной работы 15 и 13
    А потом потихоньку открывайте не более, чем будет достаточно для их работы
     
  2. Семён_Семёныч
    Регистрация:
    18.12.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    15

    Семён_Семёныч

    Участник

    Семён_Семёныч

    Участник

    Регистрация:
    18.12.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    15
    так Тотдача у радиаторов наверное это такая
     
  3. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @beutiflet, Как тогда котел на 24 кВт прокачивает такую мощность через стандартные подключения в 3/4, 64 секции на максимальной мощности всего 12 кВт
     
  4. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222
    Адрес:
    Домодедово
    Как как?
    Легко :hndshk:
    Даже на 1й скорости
    Только являясь самым "узким" местом системы:um:
    Без сопротивления десятков метров трубы 3/4 и отводов по 1/2 от них
    Без сопротивления всяких загогулин десятков секций радиаторов. :victory:

    Он и сейчас наверняка прокачает.
    Но только на 3-тьей скорости и после балансировки
     
  5. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На любой скорости, при двухтрубный системе эта дельта, очень большая, гидравлику радиаторов можно не считать, вода бы пошла по малому кругу и эта дельта не была бы так высока, котлового насоса хватает чтоб выдавить 4-6 атмосфер, там наверняка или ППР замазан при пайке или или засор какой
     
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222
    Адрес:
    Домодедово
    Да.
    Пожалуй так и будет
    Про дельту Вы правы:hndshk:
    Однако
    Какие 4-6 атмосфер у циркуляционного насоса? :faq::aga:
    котловый насос всего 6,5 метра водяного столба при нормальном расходе и 9 метров максимум (при нулевом)
    А это всего 0,6-0,9 атмосферы:um:
    И это на 3-й скорости:flag:
    Это не много:no: а у него еще и 2-я скорость
    А сопротивление в трубах мало того, что пропорционально КВАДРАТУ скорости жидкости в них но и, в общем (среднем) случае, 0,1 атмосферы падения давления на каждые 10 метров - вынь и положи:um:
    Поэтому и трубы нужно толще, чтобы скорость по ним снизить, а значит и сопротивление:um:

    Все таки я думаю, что такой же эффект с дельтой может получится не обязательно при забитой в конкретном месте системе, а и при системе с равномерно высоким сопротивлением.
    Тем более жалоб на отдельные полностью неработающие радиаторы небыло.
    Тем более 2-я скорость
    3-тья скорость + балансировка покажет :victory:
     
  7. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я опечатался:)
    давайте так, примерное сопротивление у топикстартера с запасом
    80 × 0,015 × 1,3 × 1,7= 2,6 м, его насос дает 4 метра на первой скорости
    расход теплоносителя необходимый для данной системы 0,5 м3\час, его насос дает 1,55 м3\час
    пропускная способность 3\4 трубы при нормальной скорости 0.9 м3\час
    тут присутствует конский двойной запас по мощности насоса и диаметру трубы, при дельте в 20 гр.
    без обид, но вы сильно ошибаетесь:)
     
    Последнее редактирование: 06.01.15
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222
    Адрес:
    Домодедово
    Напомните мне почему ему достаточно 0,5 куб. м в час (я забыл как быстро считать) :|:
    И посмотрите на график подобного насоса (какой нашел)
    grund_ups_25-60%201-500x500.jpg

    Вы сильно преувеличиваете его способности:um:
    Поэтому, наверное, прав все-таки я :victory::aga:
     
  9. Семён_Семёныч
    Регистрация:
    18.12.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    15

    Семён_Семёныч

    Участник

    Семён_Семёныч

    Участник

    Регистрация:
    18.12.14
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    15
    Возможно. Дл этого: труба-обратка д. б. не ниже входа в котёл, насос на байпас поставить и РБ на подачу
     
  10. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Значение производительности вычисляется по простой формуле: G = Q/(1,16 х ΔT), где ΔT – разница температур в подающей магистрали и обратке. Обычно она составляет 20 °С для стандартной двухтрубной системы и 5 °С для теплых полов. Q – значение тепловой потребности
    12\(1,16*20)=0.51 и это самый максимальный параметр при холодной пятидневке
    В нашей дискуссии истина важней даже исходя из вашего графика насоса 25\40
    • Grundfos UPS 25/40 – рекомендуемый расход 1,55 м3/ч, напор до 4 м;
    с лихвой хватает для этой системы, даже немного греться будет, ставьте на самый минимум и ищите причину в другом
    0,5 это запредельно высокое значение со всеми запасами
     
    Последнее редактирование: 06.01.15
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222
    Адрес:
    Домодедово
    Там на графике 25-60 насосы написаны
    И при напоре под 4 метра расход будет ноль на 2-й скорости по графику
    Значит давайте снова на сопротивление повнимательнее посмотрим:um:
    Очень уж оно похоже на близкую цифру:|:
     
  12. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Судя по вашему графику при напоре 2,5 м и расходе 0,5 м3 он должен работать между 1 и 2 скоростью, но ближе к первой учитывая что значения напора и расхода взяты с огромным запасом, то на первой скорости
    Вы изначально утверждали что 3\4 слишком тонкая труба, теперь насос, не пойму:)
    д
    Ладно уже вычислениями доказал, теперь поверьте моему собственному опыту, котла на 24 кВт всегда хватает на отопление дома до 200 м2, с котловым насосом и магистралями из 3\4 трубы, таких домов сделано реально много только в прошлом году более 60 ти подобных котлов, не считая других типов.
    Самая лучшая система, это та которая хорошо работает без излишеств, увеличение диаметра трубы на 1 размер это не плохо, но создает удорожание стоимости на 50-100%, а это существенно
    Я понимаю что вам нет смысла вникать в мою писанину, да вам это и не надо как я думаю:hndshk:
     
  13. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Chelovekkk, я сразу не понял вы что ТТ котел полипропиленом обвязали, это плохо
    IMG_3349.JPG IMG_3351 (1).JPG
     
  14. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.647
    Благодарности:
    10.222
    Адрес:
    Домодедово
    От чего же?
    Я с удовольствием размял свои забитые совсем другими темами мозги и вспомнил, благодаря Вам, базисы вычислительного отопления :hello::hndshk:
    И хорошим бы финалом этому было бы верное решение задачки:victory:

    Итак, что я вижу сейчас:
    Если бы в каком то месте основной системы после первого же радиатора был "затык" или "заплавка" или тромб, то теплоноситель срезал бы путь по ближайшему или нескольким первым радиаторам до затыка и "анамнез пациента" был бы "часть радиаторов холодные, а часть нормальные"
    Если бы были затыки на отводах отдельных радиаторов, то снова не работали бы отдельные радиаторы.
    А так налицо недостаточная прокачка всей системы, вцелом и более-менее равномерно

    Мои варианты:
    1. (немыслимый) - везде воздух в радиаторах - не годится ибо из маленьких он бы в первую очередь убежал в большие
    2. локальный "затык" в основной магистрали до первого радиатора или после последнего
    3. мой вариант - все нормально и просто нужно добавить тяги насосу

    Ваш, как я понял, второй вариант:hello:
    Так?
     
  15. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.078
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю, либо насос неисправен, либо затык в основной магистрали, и у него еще может быть с котле воздух, нет фотографий системы, непонятно где группа безопасности стоит