1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Намокание стекловаты и как следствие уход тепла?

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем SergeyMalkovo, 05.01.15.

  1. SergeyMalkovo
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeyMalkovo

    Участник

    SergeyMalkovo

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Намокание стекловаты и как следствие уход тепла?
    Всех С Новым годом! Прошу совета у опытных форумчан. Проблема в следующем:
    Был построен дом из керамзитоблоков 2 этажа, стены 60см. Стены оштукатурены только на первом этаже, снаружи дом не оштукатурен. Пол первого и второго этажа - монолитная плита. Отопление - теплый водяной пол+батареи под окнами. Отопление работает нормально (заведено только на первый этаж), котел прогревает теплоноситель до 80 град, в теплый пол подача 45 град, выход 40 град. Окна пластиковые, но откосы и подоконники пока не сделаны.
    Проблема в том, что мы живем пока на первом этаже и соответственно второй этаж - холодный. Чтобы тепло не уходило с первого этажа на второй, была положена на потолок первого этажа стекловата 150мм. Никакой параизоляции при этом не использовалось.
    У меня вопрос: влага с первого этажа, проходя через потолок, может ли вымочить весь утеплитель за зиму так что он перестанет выполнять свою функцию?
    При темпиратуре на улице -15, в доме 25град. При -30, в доме 22град.
     
    SergeyMalkovo , 05.01.15
    #1 + Цитировать
  2. SergeyMalkovo
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeyMalkovo

    Участник

    SergeyMalkovo

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    И еще вопрос: как нужно было утеплить бетонный потолок чтобы избежать выход влаги к утеплителю? Если положить между утеплителем и ватой пароизоляцию, то не появится ли плесень на бетонной плите?
     
    SergeyMalkovo , 05.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    669

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Хотьково
    Если минвата лежит на бетонном потолке сверху, какой может быть выход влаги к ней? "он же бетон" :)]

    У вас теплый воздух может выходить вверх через проемы (типа лестничный) - тогда иней будет оседать на втором этаже. Но судя по вашим температурам эти проемы закрыты - а тогда и проблемы нет
     
    Mgolovanov , 05.01.15
    #3 + Цитировать
  4. SergeyMalkovo
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeyMalkovo

    Участник

    SergeyMalkovo

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    То есть через бетонный потолок влага не проходит? Просто, после темпиратуры -38 дом остыл до +21 град, сейчас на улице уже два дня -6, а в доме +24, хотя раньше при -6 было +26. И появились мокрые углы на потолке, именно после потепления. Раньше мокрых углов не было.
     
    SergeyMalkovo , 05.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.041
    Благодарности:
    40.722

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.041
    Благодарности:
    40.722
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @SergeyMalkovo, Даже на бетонное перекрытие перед укладкой утеплителя нужно укладывать пароизоляционную плёнку. Поэтому, пока не поздно и утеплитель сильно не намок, полосами снимайте утеплитель, укладывайте пароизоляцию и снова утеплитель. Желательно как минимум 200 мм. Лучше больше.
     
    Dimastik25 , 06.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.041
    Благодарности:
    40.722

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.041
    Благодарности:
    40.722
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Проходит.
     
    Dimastik25 , 06.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    669

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Хотьково
    это конденсат на холодном бетоне в углах. Где-то ваш монолитный потолок не защищен от промерзания - не сверху, где, как вы говорите, лежит вата, а сбоку (снаружи?)
     
    Mgolovanov , 06.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    669

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Хотьково
    А цифрами сможете подтвердить?

    А я вот могу подтвердить свои слова. Паропроницаемость бетона известна () - 0.03 Мг/(м*ч*Па). Это паропроницаемость слоя бетона толщиной в метр. Если у уважаемого @SergeyMalkovo монолит 20 см, то делим 0.03 на 5 (20см * 5 = 1м) и получаем паропроницаемость его бетонного потолка - 0.006 Мг/(м*ч*Па)

    Паропроницаемость типичной пароизоляции (Изоспан С, http://isospan.gexa.ru/vlago-paroizoljacionnye-materialy/isospan-c) - 7 Мг/(м*ч*Па)

    Паропроницаемость пароизоляции класса С в 1167 раза выше пароприницаемости слоя бетона в 20 см.

    Никакого смысла добавлять пароизоляцию к бетону нет. Аминь.
     
    Mgolovanov , 06.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.041
    Благодарности:
    40.722

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.041
    Благодарности:
    40.722
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @Mgolovanov, Вы немного спутали термины. У бетона вы берёте цифру коэффициента паропроницаемости, действительно равный 0,03 а по пароизоляции приводите цифру сопротивления паропроницанию которая равна 7 Но тогда и по бетону нужно брать то же значение. сопротивления паропроницаемости, которая для тяжёлого бетона уже равно 130
     
    Dimastik25 , 06.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.041
    Благодарности:
    40.722

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.041
    Благодарности:
    40.722
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @Mgolovanov, По СНиП у посмотрите какой коэффициент паропроницаемости и как расчитывается сопротивление паропроницанию
     
    Dimastik25 , 06.01.15
    #10 + Цитировать
  11. apsky
    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    41

    apsky

    Живу здесь

    apsky

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.10
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Озерск Чел.обл
    Влага прошедшая через бетон несущественна, надо лишь обеспечить небольшое проветривание второго этажа. Отмокшие углы первого этажа - это мостики холода в углах, просто они оттаивают в теплую погоду. Плюс влажность только построенного и оштукатуренного помещения очень высокая, спасет опять же проветривание.
     
    apsky , 06.01.15
    #11 + Цитировать
  12. SergeyMalkovo
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeyMalkovo

    Участник

    SergeyMalkovo

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Спасибо всем ответившим! На втором этаже окна приоткрыты, правда туда иногда снег немного наметает. А влага по углам появилась именно после сильных морозов, для нашего дома они были впервые. Это и навело на мысль что утеплитель перестает выполнять свою функцию. На плиту побоялся укладывать пароизоляцию, думал что на плите может завестись плесень.
     
    SergeyMalkovo , 06.01.15
    #12 + Цитировать
  13. andi35
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.293
    Благодарности:
    3.218

    andi35

    Живу здесь

    andi35

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    2.293
    Благодарности:
    3.218
    Адрес:
    Россия
    @apsky, Вам правильно сказал.
    И Вы правильно думаете- сверху на бетон нельзя класть изоляцию.
     
    andi35 , 06.01.15
    #13 + Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.683
    Благодарности:
    5.886

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.683
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Москва
    @SergeyMalkovo, вам бы сверху посмотреть, если вдоль углов есть намокание стены вблизи углов - то у вас вероятна эксфильтрация (нарушение герметичности), иначе, как пишет @apsky, скорее всего мостик холода по стене.

    Rп_плиты=0,2/0,03=6,7 (м2*ч*Па)/мг то же самое что и Rп_пленки=7 (м2*ч*Па)/мг
    стало быть плита выполняет функцию пароизоляции также как пароизоляционная пленка.

    Говорят практика - критерий истины. Если есть возможность - посмотреть, пощупать утеплитель в глубине даст более полный ответ на вопрос... ИМХО конечно.
     
    mfcn , 06.01.15
    #14 + Цитировать
  15. SergeyMalkovo
    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    SergeyMalkovo

    Участник

    SergeyMalkovo

    Участник

    Регистрация:
    08.10.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Залез на второй этаж - в углах стекловата на ощупь сухая, в углах намокания нет. Но стены изнутри покрыты небольшим инеем.
     
    SergeyMalkovo , 06.01.15
    #15 + Цитировать