1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитное по деревянному перекрытию

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Rust5, 04.01.15.

  1. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Монолитное по деревянному перекрытию
    Нравится вид средневековых домов-замков, викторианский стиль и т. п.
    Ленту отлил шириной 50см. Если позволят финансы, то сделаю кирпичную кладку снаружи и внутри, а вовнутрь керамзитобетон на цементно-известковом связующем. Типа как строили в древнем Риме, кирпично-бетонная анкерная кладка. С внутренними ЖБ 20см. сердечниками-колоннами через 3м и вокруг проемов. Если денег не найду, то отолью из КБ стены в фанерную опалубку а облицую после, уже не кирпичом, а соответствующего вида плиткой под бут, клинкер.

    Соответственно на потолке предполагается деревянное перекрытие. Нравится вид открытых старых, неровноструганых, тёмных, прямоугольных балок.
    Извиняюсь, за длинное вступление, наконец сам вопрос, у нас в городе не отливают частникам монолитные перекрытия. Несмотря на всю красоту деревянного потолка, по многим причинам, хочется за ним иметь спрятанное монолитное перекрытие.
    И вот хочу это деревянное использовать как несъёмную опалубку для монолитного.
    Выдержит ли без подпорок - брус. балки через метр и дюймовая доска поверх, при условии заливки сначала 5см слоя с кладочной сеткой, а потом через недельку нормальное армирование и заливка 12-15см слоем всё бетоном 350-400 на щебне 5-20?

    з. ы: В древнем Риме же так купола толщиной 60см отливали - лёгкий свод-опалубка из кирпича, а пото послойное бетонирование...
     
    Rust5 , 04.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Пролёты 3,5м.
     
    Rust5 , 04.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    В Мозыре также тепло как и в Риме?
    Зачем?
    Не также, у Вас совершенно другое!
     
    Winder , 04.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    :) Не, в Риме теплее, ГП у нас 120, но у нас зреют виноград, персики и арбузы. :)
    50см керамзитобетона, имхо, должно хватить. Недалеко от меня стоят 5эт хрущевки с 38см керамзитобетонными стенами-панелями. Спустя 40 лет их вот только стали пенопластом прикрывать. Стремаюсь я как-то газосиликата.
    А тут же ещё планировал по полкирпича по бокам, грубо говоря, 12+12см на 5гр поднимет температуру даже если полнотелый.

    Почему стяжку 5см сначала? Имхо она когда окрепнет поможет дереву выдержать более толстый слой бетона.
    А почему совершенно другое? Помимо кирпича и по деревянным перекрытиям лепили -
    Из книги "Римский бетон", на стр. 56:
    "С целью экономии древесины римские инженеры использовали оригинальный способ изготовления массивных перекрытий: вначале с помощью легкой деревянной опалубки сооружался тонкий бетонный свод, а затем по нему производили последующее бетонирование всего перекрытия."
    Спасибо за ответ.
     
    Последнее редактирование: 05.01.15
    Rust5 , 05.01.15
    #4 + Цитировать
  5. serewa
    Регистрация:
    17.12.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    25

    serewa

    Участник

    serewa

    Участник

    Регистрация:
    17.12.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Минск
    @Rust5, а в чем проблема залить нормальное монолитное перекрытие, а затем потолок декорировать любым образом, каким пожелаете - хоть балками деревянными, хоть какими... Или, если так нравится дерево и хотите, чтобы оно выполняло помимо декора и несущую функцию, то сделайте деревянное перекрытие без всякого монолита.
    А по поводу, что выдержит - не выдержит со слов на пальцах Вам никто не скажет. Это нужно по готовым чертежам конструктору рассчитывать перекрытие со всеми нагрузками. И тогда можно быть уверенным, что перекрытие 100% выдержит :)
     
    serewa , 05.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Проблема в опалубке. Её нет. Как и подставок этих винтовых. У шабашников, что вокруг строят (даже дорогих, берущих по 80$ за куб принятого бетона) кроме лопат нихрена нет. Ни опалубки, ни крючков, ни приспособ для гнутья хомутов и т. п., ни вибраторов и пр. Как так можно! Мне на 1 раз надо было только и то купил/сделал.

    =
    Или, если так нравится дерево и хотите, чтобы оно выполняло помимо декора и несущую функцию, то сделайте деревянное перекрытие без всякого монолита.
    =
    Деревянное нравится вид. Но не характеристики.

    =
    А по поводу, что выдержит - не выдержит со слов на пальцах Вам никто не скажет. Это нужно по готовым чертежам конструктору рассчитывать перекрытие со всеми нагрузками. И тогда можно быть уверенным, что перекрытие 100% выдержит :)
    =

    Просто спросил, может кто уже так делал.
    Уже походил с фундаментом по конторам. Никто не хотел браться. "Никто фундаменты не расчитывает! Кидай 2 блока ФБС в землю и готово!".
    Пришлось лепить на глаз с тройным запасом. :) Фигня! Вон Раппопорта П. А. почитать все храмы древней Руси без чертежей строили и по 2 000лет стоят. :)
     
    Rust5 , 05.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Проще, быстрее и дешевле будет просто устелить более толстой доской, а не дюймовкой, сороковки должно хватить при шаге 1м.
    Там арочные и сводчатые системы, они работают на сжатие, а у Вас плоское, а эт чистый изгиб.

    В остальном поддерживаю предыдущего оратора, проще залить ж/б перекрытие, а снизу прикрутить фальшбалки. Опалубку потом разберёте и доски с неё используете при строительстве крыши. Телескопические стойки, хорошая вещь, но можно и без них, брусом подпереть.
     
    Winder , 05.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Подумал они и плоские так делали.

    Думаете 40 выдержит 16см перекрытие из тяжелого бетона?
    А может перекрытие из керамзитобетона? Марки300? Он легче тяжелого на 30%, но теплее.
    А прочности хватает - балки по 20м, сваи, мосты делают.
    Если не всю плиту, то хотяб среднюю часть (снизу и сверху по 5см тяжелый)? Или оно того не стоит?
    Сам совсем не плотник. И придется трижды платить плотникам 1) за опалубку 2) демонтаж опалубки и 3) за монтаж фальшпотолка (который-то ничего и не удержит, а сам упасть может) :)
     
    Последнее редактирование: 05.01.15
    Rust5 , 05.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    С чего 16см, а не 12 или 20?
    Не нужно.
    Стоимость сэкономленных, а не похороненных досок больше чем стоимость работ по монтажу/демонтажу.

    Как вариант, залить по профлисту, а меж фальшбалок зашить ГКЛ.
     
    Winder , 05.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Это без расчёта. Так почитал, прикинул. Дорф и Довжик в "Высокопрочный керамзитобетон" 1968г, на стр. 22 приводят примеры - мост в Сан-Франциско, толщина плиты проезжей части 13см, прочность 216кг/см2, мост в Такоме, толщина плиты 14,3см, прочность 350.
    Да и тут на форуме почитал какой толщины люди заливают. Вроде 16 оптимально.
    Каминов каменных на плиту не предполагается, да и сам второй этаж под вопросом (доходы как и у вас упали в двое - у нас всё в баксах считают).

    Так всё равно ж пришлось бы обшивать досками. Всё одно хоронить, только проще, т. к. доски лежат на дер. балках, а те опираются на внешние стены и 2 внутрение ЖБ-балки.
    Да, тёмные балки на светлом фоне ГКЛ это красиво. Надо думать. От "винилового неба" натяжного потолка, бетона, ламината и пр. уже подташнивает, хочется настоящего дерева.
     
    Последнее редактирование: 05.01.15
    Rust5 , 05.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Зачем? Я думал ток балки Вам нужны.
     
    Winder , 05.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Нет, и сам потолок. Поэтому и говорю что экономия. Сам дощатый потолок - несъёмная опалубка.
    Чтоб по итогу вид был типа такого -
    013_Living room.jpg 024_Bedroom.jpg 100098596_large_06casabramasole.jpg 100098601_large_11casabramasole.jpg
     
    Rust5 , 05.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Наверное ещё плюс в таком декоре - проем в перекрытии для лестницы на возможный, будущий второй этаж легко спрятать. Просто те 3-4м2 на заливаешь, а делаешь деревянное перекрытие.
    На этих фотках деревяхи как-то в 3 слоя сделаны, а мне хотелось бы в 2 слоя - тёмные балки (морилка под дуб) шириной где-то по 20см через метр, а по ним светлые сосновые доски. И всё. Ну максимум пару слоёв матового лака по искусственно состаренной древесине.
     
    Rust5 , 05.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Ну и делали б просто деревянное перекрытие...
     
    Winder , 06.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Rust5
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352

    Rust5

    Живу здесь

    Rust5

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Мозырь Беларусь
    Да. Оно то можно. Американцы вон поголовно с деревянными перекрытиями живут и ничего. Что межэтажное, что крыша плоская из дюймовой доски и рубероид с серебрянкой поверх.
    Если б точно знал, что остановлюсь на 1 этаже. Но в перспективе хотелось бы 2. А там деревянное не гуд - гулкое, малонесущее, возможных протечек от теплых полов боиться, проводку придётся как у американцев видел в мет. бронешланг (bx) и пр.
     
    Последнее редактирование: 06.01.15
    Rust5 , 06.01.15
    #15 + Цитировать