1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

На ветру "ухает" гидроизоляционная пленка под черепицей

Тема в разделе "Эксплуатация и ремонт кровли", создана пользователем Barrister177, 03.01.15.

  1. Barrister177
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Barrister177

    Участник

    Barrister177

    Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    На ветру "ухает" гидроизоляционная пленка под черепицей
    Летом переделывали пирог, добавляли контробрешетку и брусок, а также заменили гидроизоляционную пленку, поставили Ютафол 90, не было вентзазора, под черепицей стояла влага и гнила обрешетка, сделали вентзазор, теперь вот при достаточно плотном ветре с юга, слышны бухания внутри дома, пленку кстати клали с небольшим провисом. Что сие может значить и чем черевато, грешу на пленку, потому что больше нечему там ухать от ветра. Стоит ли думать об очередной переделке? И что бы два раза не вставать - может ли от того, что дом плохо протапливаем (пока нет газа), образовываться конденсат на пароизоляции, т. е. точка росы где то на самом нижнем уровне пирога? Такой вывод - от того, что внутренняя стена в одной комнате 2 этажа вверху стала влажнеть?
     
    Barrister177 , 03.01.15
    #1 + Цитировать
  2. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Надеюсь смонтировали именно "Д" (Ютафол Д 90 (JUTAFOL D 90 ST) — гидроизоляционная пленка (гидроизоляция)?
    Встречаю на некоторых проблемных объектах пароизоляцию (типа "Н") вместо диффузионной пленки. Беда. Демонтаж. Расходы.
    Ухает, да, обычно пленка.
    Двойной вентзазор, не особо хорошее решение. ИМХО. Надеюсь его идеально выполнили? Оба вентпродуха проветриваются через софиты? В коньке выход вентиляции с защитой от снега и птичек?
    Металлочерепицу закрепили на отличные по качеству резины-уплотнителя саморезы в нижний гребень волны? Часто вижу, в верхнюю волну крепят и это издает звук, но не с "новья" монтажа.
    Пленка не касается утеплителя? Везде? Во-о.)
    Я недавно на форуме. Вероятно здесь уже много разбирали мансардные системы.
    С совмещенными крышами беда у нас.)
     
    diproekt , 03.01.15
    #2 + Цитировать
  3. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    По конденсату.
    Скорее всего, в отоплении дело и немного в вентиляции. Вы сами правильно ответили.
    Встречается в практике промерзание утеплителя, из-за намокания, когда все неправильно разработано и собрано. И сквозные мостики холода. Щели часто встречаю. Это все приводит к конденсации.
    Хотя, если конденсация идет в одном месте, почти независимо от ветра, то целесообразно дырки в утеплении поискать тепловизором. Возможно локальная проблема с утеплением.
    Поделюсь свежим.
    Сейчас один новый "дом" появился. Все чердачное перекрытие придется застройщику переделать. Одни дыры показал тепловизор. Все в конденсате. Эх-х.:no:
     
    diproekt , 03.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Barrister177
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Barrister177

    Участник

    Barrister177

    Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Черепица правильно смонтирована, внизу волны. Думаю в нескольких местах пленка касается ваты. В коньке поставили гребень с широкими ластами, чтобы уменьшить возможность задувания. Поролон там стоял с узким гребнем, выкинули его. Конденсат был на реечном алюминиевом потолке в душевой на 2 этаже, разобрал посмотрел - там и пароизоляция над ним отклеилась по шву - может оттуда еще влага поступала, хотя стоит вытяжка с датчиком влажности. По сути у меня утепленная крыша (пирог), потом в метр примерно просвет, и все наглухо зашито гипсокартоном. пролаз только есть через реечный потолок душевой, но оттуда насколько руки хватит, потому как по гипсокартону подвесному не полазишь. Плюс еще - пока нет газа, все окна всегда плотно закрыты, и вытяжка только временами работает.
     
    Barrister177 , 03.01.15
    #4 + Цитировать
  5. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Если не герметична пароизоляция (отклеилась по шву), то влага не в помещение идет, а из помещения, наружу, через утеплитель. Если дефект уже месяц как образовался, то в утеплителе, скорее всего, много влаги сконденсировалось. Возможно, он уже начинает промерзать, температура активнее падает в этом помещении. Это еще и душевая, максимальная влажность, точка росы очень "близко", и уже близко к "голове":hello:.
    Определить бы влажность минваты в этом секторе. Пока не знаю как, на ощупь только мокрое от сухого как то можно определить.
    Может коллеги по форуму мыслями поделятся. Как влажность без тепловизора померить, определить хоть какие то параметры? :faq:
     
    diproekt , 04.01.15
    #5 + Цитировать
  6. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Конечно, метровое пространство, за ГКЛ необходимо активно проветривать. Сетки, продухи, есть что то?
    Пленка ГИ (перфорированная) в местах касания к минвате потечет. Если конечно по ней вода-конденсат пойдет.
    Последнее время особо и детально интересуюсь и практикую инженерную работу по коррекции утепленных крыш (мансард) и аналогичных им каркасников. Мне для общей информации подскажите пожалуйста примененные материалы:
    1. Толщину и марку утеплителя.
    2. Марку пленки пароизоляции (ПИ).
    3. Применяли ли клейкие ленты для герметизации ПИ.
    4. Почему остановили свой выбор на сложном в качественном исполнении двойном вентзазоре?
    5. Применили ли вентсофиты на карнизе? Или как подаете воздух в вентзазоры?
    6. Саморезы для МЕчерепицы дорогие покупали? Качество резины ЭПДМ как то оценивали?
    Ой, что то целый опрос получился. :aga:
    Когда что то не так с конструкциями, у меня куча вопросов возникает, так сказать, пошире посмотреть на ситуацию интересно. Вы тем более уже переделывали систему.
    Если не сложно ответе. А мы тут Вам третий вариант системы "насоветуем":hndshk:
    Спасибо.
     
    diproekt , 04.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Barrister177
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Barrister177

    Участник

    Barrister177

    Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Круто с вопросами, сразу подумал как все плохо).
    1. Утеплитель старый не знаю какой, стоял в один слой и местами в два, я нарастил сверху Роквулом, в конечном итоге 200 сделал.
    2. Пароизоляцию не менял, марка не известна - на вид - с одной стороны шероховатая с другой гладкая, рвется легко.
    3. Клейкой лентой проклеена, сам еще залез над душевой проклеил скотчем все.
    4. Двойной зазор - ну подумал, чтоб проветривало там все лучше...
    5. На карнизах - свесах все наглухо вагонкой забито - там пустой короб типа, по вентзазору - на просвет снизу до конька все на брусках -обрешетках, а было - все вместе с черепицей прибито. Гидроизоляция выведена на капельники.
    6. Саморезы - в коробках, забыл какие - продавец уверял, что хорошие, качество резины на проверял - не знал как это сделать.
    Переделывали пирог потому как в дожди стабильно протекало в паре мест, плюс - залезал изнутри щупал через дырку в пароизоляции - в оттепели вата была мокрая, черепица (нижняя часть со старой гидроизоляцией) тоже мокрая. Также - как оказалось гидроизоляция была такая же как пароизоляция - этот же материал! Черепица лежала прямо на ней без обрешетки. Как все подняли - решетка под гидроизолом была гнилая вся. Поэтому - все удалил, оставив только балки-лаги, нижнюю обрешетку с пароизоляций, порывы пароизола снаружи должны проклеить были, но я не проконтролировал конечно все полностью, сейчас вижу как минимум 2 нахлеста висят внизу - отстали друг от друга и не добраться до них... Вобщем после переделки - на 2 этаже летом стало прохладно, зимой сейчас - теплее, протечек нет (переплюнуть), из подозрительного - над душевой где разодрана пароизоляция была - на реечный потолок подкапывало, залез проклеил все, вата кстати сухая на ощупь. Ну и на стене в конце свеса внутри сверху мокрота появилась в комнате, которая не отапливается. Из вашего сообщения понимаю, что надо как то проветривать софиты?
     
    Barrister177 , 05.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Barrister177
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Barrister177

    Участник

    Barrister177

    Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Кстати - а как проветривать метровое пространство за ГКЛ - ума не приложу - там по идее теплый чердак. Конструкция - крыша двускатная с небольшим уклоном типа шале, а потолки на 2 этаже прямые ГКЛ, т. е. в верхней точке пространства много, в крайней у стены - крыша и ГКЛ почти сходятся, и гкл в конце комнат идет с небольшим изломом. Все наглухо зашито - с бордюрами и точечными светильниками. ГКЛ кстати - может же выступать пароизоляцией в этом случае, раз по 3 раза еще прокрашен?
     
    Barrister177 , 05.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    629

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    629
    Адрес:
    Big City
    А ещё филин в ближайшем лесу. И сосед, поскользнувшись на гололёде.

    Вы даже не спросили какая форма кровли у человека, в низ волны можно только на простейших. Ладно, что тут именно такая.
    Ну, это проясняет многое. Вы, оказывается, в плену манагерских теорий. Читайте тему про утепление крыш, никто так и не сумел там объяснить нехорошесть решения с двойным вентзазором. Одни только лозунги.
    Так же нельзя, вентиляция жилого помещения должна быть постоянна. И нормы существуют, надо их соблюдать. При чрезмерной влажности воздуха даже стены будут намокать, не то что потолок.
    Далее. Качество укладки утеплителя надо проверить. Нет ли щелей. Если есть, ликвидировать.
    Ну и проверить как работает вентиляция чердачного помещения. Есть ли движение воздуха от карнизов к вентилируемому коньку (сквозняк должен быть хорошим.)
    Всё это обязательно !
    Элементарно. Трубу Д50мм протыкаете сквозь пирог так чтобы верх её был под коньком, а низ чуть ниже пароизоляции .
     
    Топор , 05.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Barrister177
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Barrister177

    Участник

    Barrister177

    Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Элементарно. Трубу Д50мм протыкаете сквозь пирог так чтобы верх её был под коньком, а низ чуть ниже пароизоляции .[/QUOTE]

    Непонятно немного, как верх трубы сделать под коньком, т. е. снять участок конька, проткнуть пирог, вывести немного трубы и закрыть ее коньком? И второе - не будет ли дуть из этой трубы обратно в дом холодный воздух?
     
    Barrister177 , 05.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    629

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    629
    Адрес:
    Big City
    Ну, если только это осталось непонятным, то уже легче. Хотя вентиляционные трубы, конечно же, лучше выводить сквозь кровлю на улицу, в конкретном случае достаточно просто её верх оставить на чердаке, не доставая до конька кровли см 20. Через правильную вентиляцию чердака (вы же добьётесь чтобы она была правильной) всё вытянет .
     
    Топор , 05.01.15
    #11 + Цитировать
  12. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    @Barrister177, Добрый день!
    Вопросов на-задавал Вам и "немного" исчез. Простите.
    Хотелось узнать, как поживает ваша мансарда?
    Про вентсофиты.
    Правильно отметил
    Воздух подать надо в вентзазоры. И не пустить туда живность.
    Как Вы сказали, верхний зазор, точнее ГИ, идет на капельник. Эта "щель" как то защищена. Если нижний вентзазор "начинается" из объема короба подшивки, то в этот короб надо подать воздух. Продухи с сеткой на подшивке, подшивка вентсофитами решают задачу. Можно и на неплотности подшивной вагонки "положиться", но это уже некрасивые щели.
    Про проветривание метрового пространства. Типа теплый чердак.
    Конечно "выдуть" из этого чердачка объем воздуха на улицу это хорошо. Но тогда это должна быть постоянно действующая вентсистема. Может и на естественной тяге. Если из нее обратно только не подует.
    Я предлагаю как бы "активно" объединить объем воздуха помещения мансарды и этого волшебного чердачка. Типа встроить продухи-проемы и декоративные сетки по углам этого подшивного потолка.
     
    diproekt , 23.01.15
    #12 + Цитировать
  13. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Да, это достаточно герметично, но в теории. Везде стыки, светильники, розетки - дырки. Сейчас это просто декоративный экран. Хотя есть еще небольшая функция противопожарной защиты.
     
    diproekt , 23.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    629

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    629
    Адрес:
    Big City
    Подать воздух ... Терминология как-то напоминает пневмомеханику.
    По активному объединению - приведёт к активному обледенению и промерзанию, особенно чувствительному в сегодняшнюю погоду.
     
    Топор , 23.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Barrister177
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Barrister177

    Участник

    Barrister177

    Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Пока все ровно, я включил на постоянку вытяжку на 2 этаже - там стоит магистральный вентилятор и 2 вывода - в коридоре между комнатами и в санузле, мокрых пятен на стенах больше не замечал. До этого - вскрыл реечный потолок в санузле и проклеил скотчем над санузлом пароизоляцию, там расклееный лист висел прямо. Что касается уханий - пока не было, видать такого ветра и направления пока нет.
     
    Barrister177 , 23.01.15
    #15 + Цитировать