1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

SIP панели - почему пиломатериал должен быть строганным?

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Nikero, 02.01.15.

  1. Nikero
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Nikero

    Участник

    Nikero

    Участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Домодедово
    SIP панели - почему пиломатериал должен быть строганным?
    Добрый день. Вопрос к знатокам.
    Конторы, продающие сип панели наперебой рекомендую закупиться у них строганным пиломатериалом для крепления этих самых панелей друг к другу.
    Вопрос в следующем - знающие строители говорят, что строганная древесина на самом деле гораздо более сильно подвержена гниению в частности, чем обычная - зачем тогда переплачивать? Почему именно строганная, если размеры соблюдаются точно в обоих случаях?
    Всем добра.
     
    Nikero , 02.01.15
    #1 + Цитировать
  2. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот после такого стоит прекратить общение с этими "знающими" строителями...
    Потому что строганная (не просто лишь бы гладкая, а калиброванная) позволяет эти размеры соблюсти гораздо точнее. Обычная обрезная доска даже по ГОСТ не обязана иметь сверх точные размеры, а просто быть не меньше заявленного размера с положенным допуском. Калибровка доски выполняется именно строганием в заданный размер (с уточнением что доска сухая, дабы не меняла геометрию в последствии).
    Ну и не в последнюю очередь конторы продающие SIP предлагают купить у них строганную доску потому что хотят заработать больше денег. Это вполне нормальное желание:)
     
    ZyUbra , 02.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Nikero
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Nikero

    Участник

    Nikero

    Участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Домодедово
    Спасибо. Если не брать в расчет размер - считаем, что нестроганная тоже ровная и в допусках к работе. Можем ли мы ее безбоязненно использовать в сип доме?
     
    Nikero , 02.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Считать вы можете что угодно. Найти такую доску сложно.
    И доска в любом случае должна быть сухая.
    А вообще, в СИП (если речь идет именно о полноценном СИП) а не эконом гибриде, где из сип панелей только внешние стены, объем доски мизерный. А уж при условии не малой стоимости самого домокомплекта, экономить "на спичках" вообще нет смысла.

    Ну представьте что вы покупаете хорошую иномарку, а к ней какие нибудь лысые БУ колеса "Кама"
     
    Porcupine , 02.01.15
    #4 + Цитировать
  5. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Первая часть противоречит второй. Как можно не беря в расчет размер считать что доска ровная?
    Обрезная доска по ГОСТ обязана иметь припуски на усушку, т. е. например правильная доска 150х50 в реальности будет 154х54, при высыхании каждая доска потеряет в размере по разному, в результате размеры будет в плавать на 2-3 мм. Калибровка доски убирает эту проблему.
    Так же надо смотреть какую именно доску предлагают вам продавцы, потому что из ГОСТовой 150х50 можно получить калиброванную максимум 145х45, что для SIP маловато, т. е. надо что бы доска была 148 в калибровке, для этого ее в распиловке делают шире.
     
    ZyUbra , 02.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Nikero
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Nikero

    Участник

    Nikero

    Участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Домодедово
    Спасибо, но тут у меня опять вопрос - конторы, специализирующиеся на сип, продают калиброванную доску естественной влажности, по-крайней мере я только такие встречал. Это плохо? Нужно искать камерной сушки? И что будет с сушеной доской, если ее вот сейчас в такую погоду привозят на объект и она лежит хоть и под пленкой, но на улице, пока идет стройка? Есть в этом смысл?
     
    Nikero , 02.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть вам предлагали строганную сырую доску?
    Это бред. Любой "калибр" исчезнет в процессе усушки, потому что, как уже @ZyUbra, написал выше, древесина не может усыхать абсолютно одинаково.
     
    Porcupine , 02.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Nikero
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Nikero

    Участник

    Nikero

    Участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Домодедово
    Ок, спасибо. А как на счет хранения на объекте в итоге? Не начнет ли эта калиброванная сухая доска набирать в себя влагу обратно и терять размеры?
     
    Nikero , 03.01.15
    #8 + Цитировать
  9. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Nikero, нет, сухая древесина уже не сможет набрать столько влаги.
     
    ZyUbra , 03.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Nikero
    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0

    Nikero

    Участник

    Nikero

    Участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Домодедово
    Вы уж простите за назойливость, я пытаюсь просто уловить суть в этом вопросе.
    Я делаю обвязку винтовых свай брусом - как и на большинстве подобный строек. Он естественной влажности, 200х200 допустим, хотя это не суть важно..к этому брусу пол 1 этажа мы сажаем на миллион саморезов (сип панели)..и потом, исходя из Ваших общих для таких строек рекомендаций строим каркас применяя сухую калиброванную древесину.
    Почему мы не боимся при этом усыхания и деформации бруса (хотя об этом есть куча тем, реально негативных проблемных строек я не видел) - а ведь к нему прикручен дом жестко! Но при этом вы НЕ рекомендуете использовать доску естественной влажности в самом каркасе дома - мол она потеряет габариты!
    На практике если я возьму для строительства калиброванную древесину естественной влажности и соберу на ней сип-коробку - я сильно сомневаюсь, что мне именно из-за этого начнет стены рвать, которые опять же на миллионе саморезов сидят.

    По экономии с Вами не соглашусь..лично у меня в проекте 30 кубов такой древесины, и стоит она 9 тысяч сейчас за сухую и 5 за естественной влажности - разница в 90 тысяч. Для меня это существенно.
     
    Nikero , 04.01.15
    #10 + Цитировать
  11. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вместо бруса лучше использовать пакет досок, т. е. вместо 200х200 собрать 4 шт. 200х50, несущая способность та же, а вот деформаций (кручения) нет.
    Сильных деформаций боимся, поэтому стараемся использовать пакет досок, и крепим максимально жестко к фундаменту.
    А вот усыхания не боимся, потому что 2-4 мм. колебаний на нижней обвязке нам побоку, это ни на что не влияет.
    Потому что если у вас будут стены плавать на 4-5 мм. это уже будет заметно при внутренней отделке. Так же доске ЕВ потребуется время что бы высохнуть уже в каркасе, и на это время ее не желательно закрывать пленками и тем более делать отделку, следственно мы теряем всю прелесть каркасных домов, скорость возведения.
    Рвать стены конечно не начнет, а вот получить неровную плоскость стены легко. Ну и опять возвращаемся к необходимости дать этим доскам высохнуть уже в каркасе.
    30 кубов это объем для не маленького каркасника, а т. к. в SIP расход дерева меньше, то у вас дом метров на 250-300 получается либо вам что-то не то по дереву насчитали.
    Надо считать в комплексе, потому что здесь на форуме были примеры, когда народ экономил на сухой доске, а потом тратил большую сумму на выравнивающий каркас под отделку. Все надо тщательно считать.

    В общем народ из ЕВ строит, и каркасники и SIP, страшного в этом ничего нет если заранее понимать все возможные подводные камни. Так же надо учитывать что работать с калиброванной сухой доской гораздо проще, сильно меньше времени уходит. Поэтому тут всегда и всем советуют, если есть возможность взять сухую то надо брать сухую.
     
    ZyUbra , 04.01.15
    #11 + Цитировать
  12. pyteshestvenik
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    18

    pyteshestvenik

    Живу здесь

    pyteshestvenik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Волгоград
    Везет, Вам, а у нас Е. В стоит 8000 руб
     
    pyteshestvenik , 22.02.15
    #12 + Цитировать
  13. DistrotioN
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    371

    DistrotioN

    Живу здесь

    DistrotioN

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    371
    Адрес:
    Москва
    На дом 85 квадратов вместе со стропильной и каркасными стенами ушло 7 или 8 кубов
    Доски 50х100 и 50х150

    На +- средний дом со стропильной, предполагаю не больше 15 кубов (с запасом)

    Я стругал все доски так как лес полное говно
    Думал рехнусь, наверное если соберусь строить еще раз куплю рейсмус или норм шпонки
     
    DistrotioN , 22.02.15
    #13 + Цитировать
  14. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.730
    Благодарности:
    3.081

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.730
    Благодарности:
    3.081
    Адрес:
    Мытищи
    не знаю кого Вы имеете ввиду, у нас закупка 9 тысяч и в смету ставим столько же.
     
    stepanstroy , 25.02.15
    #14 + Цитировать
  15. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я это не в плане обвинения, если есть возможность заработать на поставке доски и при этом остаться в рынке, это замечательно, любая коммерческая организация должна зарабатывать деньги, иначе в ней просто смысла нет)
    Вы не зарабатываете на этом, ну и ладно, это не хорошо и не плохо, каждый сам решает что ему выгодно, а что нет.
     
    ZyUbra , 25.02.15
    #15 + Цитировать