1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Сделал сам ТН Вода-Воздух

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Tritel, 28.12.14.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Tritel, Не изводись на ПП трубу. Обычный ПНД пэ100 и фитинги биопайп.
    Можно 32 уложить, и не парить себе мозг.
    Эффект, более чем осязаем, особенно - отбить периметр нижних стен.

    Просто можно ЗАБИТЬ на любой перенос тепла, кроме излучения.
     
  2. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Боровск
    Ну, тут видишь ли какая загогулина... У меня ж еще твёрдотопливник остался от изначальной конструкции. Выкидывать его чтоль? Хоть и не топил уже 2 года им. Но всяко может случиться...

    И возможно газ будет лет через 5. А мне как многодетному должны будут его бесплатно подключить.
    А от газа я отказываться не буду, т. к. пока что коньюнктура такова что в случае продажи дома капиталзация строения увеличивается на 500к рублей при наличии газа. Так что за бесплатно я его буду подключать...

    Ну и посколько есть шанс что в эти трубы потечёт не 30 градусов, а 70 - то лучше ПП.

    И тем более ценник то одинаковый. ПП я клал дешевую слегкаармированную (стеклопластиком) 20-ку стоимостью 33 рубля метр. А фитинги на ПП - помоему самые дешевые.
     
  3. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Боровск
    А он у меня итак отбит. Отопление изначально в полу проложено. И как раз и идёт по периметру всех внешних стен. Так что я не ощущу этот эффект, т. к. он у меня всегда был.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Tritel, Да уж. Бегать по дому с грелкой, да ещё с детьми...
    Воды совсем нет?
     
  5. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Боровск
    Какой воды? Причем тут вода?

    Не всё так страшно как я рассказал. Бегать - это 1 раз в день.

    Детские комнаты - второй этаж - там все ок.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    С водой, нафинг ненужен газ, уж поверь.
    Насосы, в скважину, есть и 150, 180,250вт. Есть ДС. Последний, хочу испытать.
    Ну а круглогодичное кипение 2+С, это решение для любого дома.

    ждать манны небесной - лучше в детей вложиться.
    Северный, турецкий, китайский поток - поважнее будут.
    Подожди, будет как в Европах - газ для богатых.
     
  7. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Боровск
    Ну вода в колодце. Или в пруду - в 20-ти метрах от дома. Но пруд трогать - с соседями ругаться.

    Ды понятно что я буду ТН систему доделывать.

    Мне, собственно, нужно вторую очередь геоконтура сделать - это 50к рублей. Вот и всё что осталось.

    Любая скважина дороже выйдет.

    Геоконтур не буду уже делать глубокой многоэтажкой. Уже обжился - участок уже более менее. Жалко уж уродовать.

    Видимо, отловлю Бару и барой на 120см две ветки заложу. На 120 и на 70см.

    Вобщем, вопрос в деньгах. Чуть-чуть мне не хватило в том сезоне по деньгам.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Из колодца, да в пруд.

    Сложного ничего нет, кроме насоса - самая слабая запчасть.
    Думаю, спрыгнуть на 32 газ, и забыть про РТО и прочие хитрости.
    Легко можно кипеть -1К от сбрасываемой воды. Если вода близко, ничего эффективней в природе нет. И газ, в том числе.
    Ну а контур, лишним не будет - под вентиляцию или ещё куда.
    Вода - это бесконечный источник энергии. Контур кончился...и всё.
     
  9. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Боровск
    Вода в колодце - нужно чтоб был необходимый дебет этой воды. Наврядли я смогу из своего колодца сосать куб в час нон стопом.

    Если контур в воде - то тоже бесконечный. У меня сейчас вода в колодце всего на 3-4 метрах глубины.

    А чем 32 газ поможет?
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В переливе, РТО, далеко не однозначное решение.
    32 газ - позволяет кипеть выше любого другого.
    Тут ещё одна проблема есть - скорость протока в ПТО испарителя нужно поддерживать. Иначе - всякой бякой забивается. Т. е. сильно большой и широкий не поставишь.
    Сейчас у меня: прямоток и противоток, т. е. два последовательных ПТО. Если добавить РТО - будет третий...
    32 газ, это один ПТО вместо трех...с практически тем же результатом.
     
  11. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Боровск
    А откуда такая разница эффективности между 410 и 32ым?

    Мельком глянул - пишут про 5%ов. Но не про 50%

    Чтоб перейти на 32 газ - что нужно?
    компрессор под 410?
    Масло менять?
    Давление какое ему?

    компрессора изначально заточенные под 32 бывают?
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Компрессор на 410 прекрасно будет работать и на 32. Единственно, конденсацию нужно ограничить до 45С, вместо 54.4 для 410.
    В 410 - половина, это 32.

    Да, 50% там и не пахнет. Но, эффективность теплообменников резко растет. Примерно на 15-20% конденсатор, 20-25% испаритель. Это против 410.
    Против 22, особенно в сухом испарителе, выигрыш просто космический - процентов 40.

    Нужно учитывать, в испарителе, кроме площади обмена, есть газовые потери на участке перегрева. Как и РТО - это пробка. В общем, тут собака и порылась.

    Участок перегрева работает гораздо эффективней. Отсюда и выигрыш.
    В конденсаторе, сказывается большая плотность против 22, ну и теплопроводность жидкости выше. Впрочем, проблема с конденсатором - это проблема жабы...Его много не бывает...
     
  13. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    523

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    Краснодар
    32й газ выгоден прежде всего производителям, т. к. снижается металлоемкость изделия а значит затраты на комплектуху. При не изменой сложившиеся на рынке стоимости готового изделия для клиента, растет моржа производителя. :hello:
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.872
    Благодарности:
    8.389
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну да, данфосс тоже "экономно" пластины считает:)

    Кроме площади, есть другие проблемы. Здесь речь идет о переливной схеме.
    Где есть проблема заморозки. Охлажденная в РТО жидкость, расширяясь после ЭРВ, охлаждается на 1-2К ниже температуры кипения. Что приводит к возникновению возможного очага заморозки.
    Вода, в этом году без снега, и так идет около 7С. Каждый градус на счету.

    Вход фреона снизу, вода сверху - т. е. температура воды на выхлопе минимальная. Это самое проблемное место в переливе.
    Сейчас два ПТО, нижний в прямотоке - как раз чтобы был некоторый запас по температуре. Вода где-то +5.
    Т. е. РТО будет третьим...и каждый, отнимет свои десятые доли градуса, в виде потерь на прокачку.

    32 - позволяет получить кипение на полградуса ниже, чем в этих трех ПТО.
    Что, практически, нивелирует потери на прокачку.

    Вот и вся арифметика.
     
  15. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Боровск
    Для самоделкиных - это достаточно сложно.
    Я понял в чем суть, и дело... Но пока что это удел передовиков.
    Но зато промышленные образцы могут вырваться в перед за счет некоей (возможно, просто психологической) сложности для самоделкиных.