1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Сделал сам ТН Вода-Воздух

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Tritel, 28.12.14.

  1. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Думаю, надо охладить фреон с температурой +55 (после конденсатора) до температуры +7 (до кипения).
    И на это затратить 1.1 (я взял среднюю энтропию в промежутке +7 +55) кдж/(кг*К) на каждый килограммо-градус или всего 1100*175*(55-7)=2,566 квт.
    Получается (я давно обдумываю эту идею), что если я в свой тепловой насос впаяю еще один, маленький (на треть площади конденсатора, это будет переохладитель) теплообменник перед ТРВ и пущу в него рассол сразу из земли, то это увеличит переохлаждение и поднимет холодопроизводительность испарителя и общий COP системы?

    И да, всех с новым годом! Мы отпраздновали и по Тюмени и по Москве
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511
    Адрес:
    Таганрог
    я так делал, хорошо работает)
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.791
    Благодарности:
    8.337

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.791
    Благодарности:
    8.337
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Расшифруйте, пожалуйста, как вы умеете - развернуто и доходчиво, расчет капиляра в этой программе https://yadi.sk/d/-Spasu8kdjjWE

    И ещё один вопрос, хорошо бы Дед Мороз тоже прокоментировал ..
    По вашим ссылкам, что про компрессоры, есть один момент ...Который не дает мне покоя.
    Есть компрессор Санио C-SBN453H8A. Для него на 404а газе заявлен КОП = 6.23 в режиме 0/30.
    Для него же, 407с газ КОП=5.91 в режиме 0/30.
    Т. е. на 407 КОП меньше, чем на 404а. Хотя кулпак показывает, что 407 эффективней 404 на 22%(КОП).
    Ладно бы для сжатия 404 нужно было бы меньше энергии, так ведь наоборот !
    Ну и, если подставить заявленный КОП в кулпак, то изоэнтропный КПД должен быть 0.87. Это реальные цифры ?
    У Копланда изоэнтропный КПД выше 75% не видел ...
    Как это возможно ?
     
  4. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Даже поверхностный прикид для 1м3/час дает выигрыш в холодопроизводительности 404а на 407 в 25% при кипении при 0 градусов.
    Но дождемся ответа Dekabrino, его посты всегда приятно читать
     
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.601

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.601
    Адрес:
    Москва
    Не берите в голову, возможно просто опечатка при перепечатках;)
    Этот файл наверняка не оригинальный и не является официальным даташитом от производителя.
    Например, если посмотрите следующую таблицу, для компрессора C-SCN583H8A на R404а газе, то увидите, что во всех графах силы тока стоят нули, хотя производительность далеко не нулевая.
    Если бы Sanyo делали компрессоры так-же, как составлены эти таблицы :aga:
    Надо постараться найти первоисточники, если это надо конечно...
    Так и с C-SBN453H8A, не может только у него одного для равнозначных режимов СОР быть больше на 0,5 единицы, чем у абсолютно таких же, только уменьшенных или увеличенных по размерам моделей.
    Насчёт преимуществ одного фреона над другим - это тема очень большая, в двух словах никак...
    При 0/30 R404 обладает заметно большей объёмной холодопроизводительностью, чем R407с, поэтому на одном и том же компрессоре на R404c можно получить больше холода, при большем потреблении, но СОР будет отличаться незначительно, так как удельная массовая холодопроизводительность отличается не сильно.
    В режиме 7/55 холодопроизводительности почти сравняются, но СОР на R407c будет заметно выше.

    Вообще то не про преимущества одних хладагентов относительно других шла речь, это тема отдельного большого разговора, а о возможности вычисления СОРа работающего ТН подручными средствами с приемлемой точностью по потребляемой мощности и основным термодинамическим показателям - давлению кипения, давлению конденсации, перегреву и переохлаждению.

    Повторю, что в потребляемой мощности уже сидят абсолютно все потери, включая потери изоэнтропийного КПД, интересующего некоторых.
    Отдельно вычислять этот КПД бесполезное занятие, не зная всех тонкостей устройства компрессора, температурного режима работы, так, что можно оставить это дело на совести производителя.
    В поршневом компрессоре на изоэнтропийный показатель может влиять даже температура воздуха в машинном отделении или температура воды для охлаждения цилиндров.
     
  6. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    Хотелось бы пояснений вот тут.
    Неужто на 25% больше нужно энергии чтобы сжать одинаковые объемы немного разных газов?
     
  7. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.601

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.601
    Адрес:
    Москва
    Речь идёт пока не про сжатие.
    БОльшее сжатие требуется, чтобы получить бОльшую температуру конденсации.
    Ну как ещё можно охладить воздушный конденсатор кондиционера, чтобы сконденсировать хладагент, если на улице +30С?
    Только сжав газ до давления конденсации, соответствующей 40-45 градусам.
    Если же это конденсатор ТН, то требуется конкретная температура его нагрева, подходящая для системы отопления здания.
    На это уходит дополнительная энергия, прикладываемая к компрессору и в сумме с холодопроизводительностью определяет теплопроизводительность ХМ.

    Сама холодопроизводительность компрессора зависит только от свойств хладагента и количества этого хладагента, поступающего во впускной патрубок компрессора в единицу времени.
    Если при 0 по Цельсию плотность 404-го равна 30 кг/м3, а теплота парообразования 168,29 кг/м3, то холодопроизводительность будет (168,29 х 30) / 3600 =1,4 кВт на каждый кубометр объёмной производительности используемого компрессора.
    Для 407-го теплота парообразования больше, но плотность меньше,
    поэтому холодопроизводительность меньше (223,29 х 18,9) / 3600 = 1,17 кВт
    Это всё верно для нулевого перегрева и максимального переохлаждения, при котором в испаритель поступает жидкий фреон, предварительно охлаждённый до температуры кипения. Холодопроизводительность получается при этом максимальная из теоретически возможной величины.
    В реале должен быть перегрев, хотя бы несколько К, а переохлаждение уж какое получится, так как для стандартных ХМ под руками нет подходящей среды для нужного переохлаждения, а специально переохлаждать фреон энергетически невыгодно, даже если это повышает холодопроизводительность испарителя.
    Всё это вместе снижает реальную холодопроизводительность.
    А сжатие до необходимого давления увеличивает потребление.
    Вот всё это в комплексе даёт выигрыш для одних хладагентов, проигрыш для других в равных условиях, для одних выгодны одни температуры кипения, для других меньше расход на сжатие.
    Поэтому для разного применения выбирают разные хладагенты.
    Для низких температур кипения и невысокого давления конденсации выгоден 404, а для высоких температур кипения и высокой температуры конденсации выигрывает R134
     
  8. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Боровск
    Отчет об эксплуатации:
    Всё нормально. На улице -20 днем, -31 ночью. Дом уже остыл.
    Температура в доме 21-22.

    Есть вопросы: На какую скорость включать циркуляционник 32-80 ? Он умеет циркулировать 3,5,8 кубов в час. Поначалу от страха я его на 8 кубов поставил. Потом решил что это дофига, и сейчас на 5 кубов переключил.

    И второе. Оказывается кондей после отключения электричества не включается обратно. Как это обойти? Чтоб сам включался когда дадут электричество.
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511
    Адрес:
    Таганрог
    ищите сервис мануал на свою модель
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511
    Адрес:
    Таганрог
    Хотя...скорее всего в открытом доступе их нет. Спросите для начала у парней, кто Вам продал этот блок. Если на форуме aircon. ru не дадут ответ - проще поставить универсальный контроллер во внутренний блок
     
  11. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.091

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.091
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Это определяется контроллером, последнее время почти у всех есть, если в контроле нет то скорей всего только с заменой контроллера. Вам он нафиг не нужен родной поставьте любой термостат
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511
    Адрес:
    Таганрог
    защиты совсем не помешают!
     
  13. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.091

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.091
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Вы думаете в двенашке МВ есть какие-то защиты ?, максимум хот старт и останов вентилятора наружки при слишком высокой температуре конденсации, да еще небось оттайка будет включаться если температура рассола к весне упадет, а может и сейчас постоянно работает. Все это в данной реализации не нужно
     
  14. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Боровск
    Кстати, оттайка включается примерно раз в час. Причем независимо от того какая температура за бортом, и внутри. Как-будто по таймеру.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.782
    Благодарности:
    4.511
    Адрес:
    Таганрог
    обычно 40 минут. откиньте управление 4-х ходовым клапаном (если он у вас остался конечно). Когда надоест оттайка, поставиьте универсальный контроллер (там можно управлять оттайками) и автостарт после включения питания есть).