1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

СО с ЕЦ + насос (на байпасе) + открытый РБ в новом 1-этажном доме 85м2

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Ngineer, 26.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ngineer
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176

    Ngineer

    Живу здесь

    Ngineer

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    СО с ЕЦ + насос (на байпасе) + открытый РБ в новом 1-этажном доме 85м2
    Здравствуйте!
    Буду признателен за Ваши комментарии, замечания и рекомендации. Дом (коробка) под крышу построен за прошедший сезон. Проект, надзор, снабжение, ..., - самостоятельное творчество. Сейчас наиболее остро стоит вопрос отопления: необходимо определиться со схемой во всех нюансах и деталях.

    Начну с исходных данных:
    - фундамент - монолитная плита (подвала / цокольного этажа нет);
    - чердак неотапливаемый; перекрытие деревянное, утепление минватой 250мм;
    - жилой этаж, соответственно, один;
    - размер дома по внешнему периметру 9х9,5м; площадь внутри дома за вычетом перегородок и стен 75м2;
    - отопление газовое, котёл напольный энергонезависимый Лемакс Лидер 16 кВт;
    - радиаторы отопления чугунные МС-140;
    - бойлер косвенного нагрева (тип - "бак в баке");
    - расширительный бак открытого типа;
    - пирог стены - полнотелый керамзитобетонный блок 190мм (в полблока) + в перспективе 150-200мм утепления пенопластом ("мокрый фасад");
    - пирог пола (в перспективе) - 100...150мм утеплителя + стяжка 80мм без теплых полов;
    - дом для ПМЖ;
    - насос Grundfos 25/40 - либо для улучшения параметров СО в штатном режиме (например, для более равномерного нагрева всех отопительных приборов по контуру дома), либо для эпизодического включения в особо сильные морозы;
    - задача минимум - СО должна уметь нормально/сносно работать БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА (как минимум, без риска замораживания дома) в течение длительного времени (минимум неделю).
    - в идеале СО должна уметь хорошо работать без насоса на ЕЦ;
    - котельная размещена в углу дома.

    Вопросы первой срочности:
    1) можно ли заставить как-тоработать 1-трубный контур типа "Ленинградка" (готов использовать высоту чердака 3м, если как-то поможет)?
    2) если единственный рабочий вариант для ЕЦ в 1-этажном доме - это верхняя подача + нижняя коллекция, следует ли делать ветвление на 2 "полу-"контура для обеспечения равномерного нагрева радиаторов? Т. е. на каждую ветку придётся половина периметра наружной стены. Как в этом случае добиться правильного распределения нагрева между "полу-контурами"?
    3) нужно ли / целесообразно ли заужать сечение трубы (д наруж. 57->50->40) от точки подачи до наиболее удаленного радиатора? Или правильнее/лучше (хоть и дороже) сделать д. наруж. 57 по всей длине?

    Следующая обширная часть вопросов будет относться к схеме обвязки котла для обеспечения работоспособности бака косвенного нагрева и правильного функционирования РБ в режимах ЕЦ и при включенном насосе.

    На данный момент 3Д нет. Имеется только план дома. План.JPG

    Заранее благодарю за Ваш интерес к моей теме!

    С уважением.
     
    Ngineer , 26.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Ngineer,
    1. Можно. Если котел заглубите сильно. Например, метра на полтора-два.
    2. Желательно. Добиться "попутной" схемой.
    3. Делайте гидравлический расчет. Или вместо этого можно погадать на картах. ;)

    Вопросов-то по существу и нет.
    Была бы схема в аксонометрии Вами выложена - другое дело.
     
    Inchin , 26.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Ngineer
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176

    Ngineer

    Живу здесь

    Ngineer

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    @Inchin,
    1) Заглубить котёл могу только на 20см - толщина пирога пола от монолитной бетонной плиты.
    2) Можете пояснить или дать ссылку - что за "попутная схема" (догадываюсь, но не уверен).
    3) т. е. от использования трубы одинаково большого сечения по всему контуру может быть вред? Постепенное уменьшение сечения - обязательно?

    По существу вопросы есть и будут далее. Нет времени всё объять с первого захода :(. Почитав немного форумы (в том числе и с Вашим участием), предполагаю, что для Вас и других знатоков систем отопления моя задача и так понятна ;) - аксонометрия ничего не прибавит. Нарисую как только будет ясна правильная (исходя из постановки задачи) концепция (например, двухтрубка с двумя попутными полуконтурами).

    Кстати, в чём лучше рисовать аксонометрию? Работал до сих пор только в 2Д Автокаде.

    Дополнение к исходным данным: подводка к радиаторам сталью 3/4"
     
    Ngineer , 26.12.14
    #3 + Цитировать
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Ngineer,
    1. Тогда шансов нет. Раньше нужно было думать.
    2. Гр-я. 2-х веточная попутная. 02_1024.jpg .
    3. Начинайте осваивать гидрорасчет.

    Нет. Без схемы Ваша задача совершенно непонятна. Кстати задача-то именно Ваша.
    И аксонометрию не хотите - не рисуйте. Тогда и тему беЗсмысленно было начинать.
     
    Последнее редактирование: 26.12.14
    Inchin , 26.12.14
    #4 + Цитировать
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    5.315

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    5.315
    Адрес:
    Донецк
    @Ngineer, https://www.forumhouse.ru/threads/133787/ это уже работает, только котёл ТТ (несколько сложнее задача, по сравнению с газовым)
     
    Next57 , 26.12.14
    #5 + Цитировать
  6. Ngineer
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176

    Ngineer

    Живу здесь

    Ngineer

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    @Next57,
    Спасибо, уже читаю. На 4й странице. Всего их (страниц) 52. Может, к весне доберусь до ответа на свои вопросы :close:. Хотя с первым уже понятно - ленинградка не заработает на одном этаже. Со вторым - что лучше разделить весь контур на 2 с примерно равным периметром по внешним стенам / количеством секций радиаторов. Осталось понять про НЕОБХОДИМОСТЬ заужения труб по ходу течения от котла к концу верхней раздачи (и зеркально на обратке). Если большой диаметр по всей длине НЕ УХУДШИТ работу системы, то мне проще (хотя и дороже :() поставить одну большую (ДУ50) трубу, чем освоить гидрорасчёт (прекрасная рекомендация, но пока для меня невыполнимая).
     
    Ngineer , 26.12.14
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    . Проставьте на плане нагрузку.
     
    Сергей192 , 26.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    5.315

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    5.315
    Адрес:
    Донецк
    @Ngineer, абс. без шуток, тем более насмешек. Попробуйте читать, как по методе быстрого чтения, то что понятно, "на корочку", что сейчас не понятно пропускаете, не исключено далее в теме это будет "разжёвано" или при повторном прочтении непонятных мест "пазл" сложится на основе Ваших знаний, вырисуется конкретный вопрос требующий краткого конкретного ответа, вплоть до "да/нет".
    :super: В качестве уточнения - в режиме ЕЦ.
    Нужное выделено. К примерно равному, можно стремиться, но не обязательно, раз баланс по мощности выравнивается балансировочными кранами на обратках "веток" при отсутствии таковых, балансировкой на радиаторах (но это более морочливо).
    Это не необходимость, а достаточность (больше можно, меньше нежелательно - ухудшаются параметры работы СО в режиме ЕЦ)
    НЕ ухудшит! Просто порой на один радиатор он не нужен, избыточен. Для предметного обсуждения рисуем схему.
     
    Next57 , 26.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.636

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.636
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    К сож. половину данных утаили. От линейных размеров до назначения помещений.
    Ориентироваться пришлось ...извлекая корень квадратный из площади. :um::ogo:
    Такое - только ..деду Морозу по плечу..:hello:

    План.JPG
     
    Lyko , 26.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Ngineer
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176

    Ngineer

    Живу здесь

    Ngineer

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    @Next57, @Lyko,
    Спасибо!

    Набросал набегу "аксонометрию" (простите за эту стыдобищу, не добрался пока до нужного софта).
    Обратка по общему контуру, т. к. если делить на 2 как раздачу, то труба будет пересекать входную дверь. Можно, конечно, запрятать под чистовой пол (есть в запасе 20см до фундаментной плиты), но тогда может получиться так, что нижняя точка обратки будет ниже сливного крана СО.
    Метраж, назначения помещений, направления движения теплоносителя, количество секций радиаторов (возможно, неверное) указал.
    Северная стена глухая, кроме окна в котельной.
    Схему обвязки котла пока не трогаю, это отдельная большая под-тема.
    Вертикальные стояки на радиаторы думаю делать 3/4".

    Заранее благодарю за комментарии по данной схеме, по кол-ву секций радиаторов и ДИАМЕТРЫ труб подачи и обратки и т. п.

    С уважением.
     

    Вложения:

    • СО с ЕЦ 1.jpg
    Ngineer , 27.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    5.315

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    5.315
    Адрес:
    Донецк
    Paint, простенько и со вкусом.
    Nginer СО с ЕЦ 1-1.jpg
    "?" по тамбуру и коридору, они что совсем без отопления:no:, радиаторы или ТП "просятся".
     
    Next57 , 27.12.14
    #11 + Цитировать
  12. Ngineer
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176

    Ngineer

    Живу здесь

    Ngineer

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    А что скажет ув*. Lyko? :)

    (*)
     
    Ngineer , 28.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    5.315

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.773
    Благодарности:
    5.315
    Адрес:
    Донецк
    https://www.forumhouse.ru/threads/195633/page-28#post-10557927 в качестве информации по ВТП.
     
    Next57 , 28.12.14
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.636

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.636
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Lyko добавит к предложению ув. Next57 фотографию обхода под дверью. :um:

    %20_1_~1.JPG ..Вся "трудность" которого окупается работой СО с 2-мя (!) отдельными крыльями.
    + Еще раз см. #9. В части диаметров разводки.
     
    Lyko , 29.12.14
    #14 + Цитировать
  15. Ngineer
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176

    Ngineer

    Живу здесь

    Ngineer

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    @Lyko,
    Насчёт двух контуров уяснил.
    Повнимательнее изучил #9 (спасибо за напоминание, 1й раз смотрел с телефона, не все нюансы разглядел:|:). Позвольте несколько вопросов:
    1) Для чего (=действительно ли нужен) в тамбуре радиатор? Понимаю, что дело хозяйское - не хочу не ставлю и т. п. - но хотелось осмыслить его полезность в помещении, предназначенном для уличной обуви + для отсечения холодного воздуха от основного жилого объёма дома. В моём (вполне вероятно, ошибочном) представлении греть тамбур = греть улицу, тем более, что это первая точка обогрева после котла.
    2) не перебор ли будет 14 секций для помещения в 9м2 (справа вверху, 1 окно 1300х1200, периметр наружных стен 6.3м)? Я думал, должно хватить 8...
    3) а вот на кухне (слева вверху) с длинной северной стеной и двумя окнами 1300х1200 не маловато ли будет 2х8 радиаторов? Думал, нужно поставить еще на северную стену (в нижнем левом углу) секций 7...
    4) Достаточно ли будет для регулировки распределения потоков между двумя контурами шаровых кранов на радиаторах либо нужно поставить какие-то специальные регулировочные краны на каждой из обеих веток (какие? как? где именно?)?

    Спасибо!
    С уважением.
     
    Ngineer , 29.12.14
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.