1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Полнотелый кирпич VS поризованный керамический перегородочный блок

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Butleger1977, 23.12.14.

  1. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Томск
    Полнотелый кирпич VS поризованный керамический перегородочный блок
    По данным из интернета - индекс звукоизоляции для стены в пол-кирпича:

    45 Дб - для стены из перегородочного блока

    47 Дб - для стены из полнотелого, оштукатуренной с двух сторон.

    а если еще и оштукатурить перегородочный блок, то значения будут очень близки?

    есть у кого-нибудь опыт положительный, али отрицательный?
     
    Butleger1977 , 23.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Butleger1977, данные из "интернета", особенно с цифры по звукоизоляции необходимо проверять на соответствие физическим законам.
    Толщина стены из перегородочного блока и плотность блока?
    Толщина кирпичной стены? Плотность 1800 кг/м3
     
    Шумаков Сергей , 23.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Томск
    толщина стены - в пол-кирпича, т. е. 125 мм.
    плотность перегородочного блока - 800 кг/м3
     
    Butleger1977 , 24.12.14
    #3 + Цитировать
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Butleger1977, а толщина перегородочного блока больше 250 мм? Если нет, то приведенные Вами данные по блоку не верны.
     
    Шумаков Сергей , 24.12.14
    #4 + Цитировать
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    912

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Россия
    То есть четверть кирпича (на ребро) -плюс по 3 см штукатурки (Кстати -моя внутриквартирная перегородка -почти такая же-только из силикатного) и всего 2 см штукатурки.)
    (Отступление от темы -на форуме А. Смирнова им неоднократно приводилось утверждение, что в силу природы (технологии производства и структуры) силикатных кирпичей при равных поверхностных плотностях с керамическими (глиняными) показатели звукоизоляции перегородок и стен из них - хуже..)
    К нашим темам- Плотность (объемную) такой "комбинашки" - оштукатуренный полнотелый кирпич на ребро можно принять средней от плотности полнотелого кирпича и штукатурки-то есть приблизительно чуть более плотности щелевого кирпича -1500-1600 кг на куб. То есть поверхностная плотность такой стены из четверти полнотелого кирпича - 6 см (на ребре) с штукатуркой по 3 см с каждой стороны общей толщиной 125 мм - приближенно - 180-200 кг на кв. метр.
    Ну а далее Butleger1977, сами можете поверхностную плотность стены из керамического поризованного перегородочного блока по известной толщине вашего перегородочного блока посчитать - и по простой некуда формуле "закона массы" сравнить. хоть на условно эталонной частоте 500 (512) Гц.
    Например, если толщина блока поризованного керамического плотности 800 кг на куб -150 мм и по 3 см штукатурки на нем - по формуле закона массы - тогда приблизительно равны ОБОБЩЕННЫЕ (Rw) показатели звукоизоляции с показателями 60-мм (кирпич на ребро) с нанесенной 3-см штукатуркой).
    ..

    2) НО!
    Это - не затрагивая тот аспект, то поганое свойство поризованных (пено-газо-воздухо) кладочных материалов - что у толстых (200-300 мм) поризованных керамических (аналогично -как у пено-газоблоков) - частота волнового совпадения (критическая) попадает - в диапазон голосовых максимальных амплитуд (400-600 Гц). И это провал -ВЫРАЖЕН .. ОЩУТИМ..(Акустика, однако..Непростая зверюга;))
    (В отличие от кладки из кирпича ПОЛНОТЕЛОГО - по исследованиям (см."Общение по теории звука" -в испытаниях скачиваемых ПАРЕ учебников времен СССР -видно, что "провал" в районах критических частот у МАССИВНЫХ кирпичных и бетонных стен, например, у кладки в полкирпича полнотелых пусть и присутствует в диапазонах 100-200 Гц - но провал этот для стены из кирпичной кладки слабо выражен- врезались в память результаты испытаний из пособия времен СССР)
    А при упрощении основ акустики до предела -на окрестностях от 0.5 до 2*Fкрит звукоизоляция опускается ниже плинтуса..(Еще раз напомню -при равных поверхностных массах у МАССИВНЫХ кирпичных и ДАЖЕ(!) бетонных (несущие панели в панельных домах, например) эти провалы на испытаниях стенок (перегородок) видны не в виде глубоких впадин, а в виде неглубоко сниженных сглаженных линий.
    И, кстати -при НЕрекламных расчетах - это ДОЛЖНО учитывается. То есть честный (или знающий?)основы акустики-звукоизоляции продавец или застройщик вам сказал бы, что на голосовых диапазонах НЕСМОТРЯ на равные по цифрам показатели голоса из-за таких "РАВНЫХ" (но -разных- по материалу, плотности и толщине) стенок будут слышней (и ПЕРИЗЛУЧЕНИЕ структурных звуков- особо при прикрепленной к тоже)..
    ПРИ формально-расчетно одинаковых величинах Rw.
    То есть в наиболее важном диапазоне, параметры звукоизоляции для перегородки из поризованного (пено-газо-воздухо-) керамического будут ниже еще.
     
    Последнее редактирование: 24.12.14
    vasilii2 , 24.12.14
    #5 + Цитировать
  6. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Томск
    Сергей, толщина перегородочного блока - 125 мм, будет оштукатурен с двух сторон по 2 см.
    Данные взяты с разных сайтов производителей блоков - везде они практически одинаковы - около 45 Дб.
    Предлагаете относится к указанным производителями индексам звукоизоляции - как к вывертам маркетологов?
    Какие минусы Вы видите в использовании таких блоков для перегородок между с/у и спальней, например?
     
    Butleger1977 , 24.12.14
    #6 + Цитировать
  7. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все минусы неоднократно описывал здесь. Коротко:
    1. Фактическая звукоизоляция ниже 40 дБ
    2. Передают шум сверху и снизу.

    Моя обычная рекомендация по тонким перегородкам из легких бетонов - демонтировать.
    Если санузлом будете пользоваться только Вы или будете это делать очень тихо, то их не возбраняется ставить.

    Все зависит от Ваших представлений о комфортном проживании. Для кого-то нужна полная тишина, а кому-то не мешают и соседи с музыкой. Об этом Вы ничего не написали, поэтому тупо обсуждаем физические характеристики материалов. :)
     
    Шумаков Сергей , 24.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Томск
    Благодарю за ответ!
    сплю чутко:aga:
    К сожалению, перегородочный блок уже закуплен...
    Как рекомендуете исполнить перегородку между ванной и санузлом - полнотелым кирпичом, перегородкой из ГВЛ, или еще есть варианты?
    Или может в ответственных стенах засыпать полости блока звукоизолирующим материалом? Песком?
     
    Последнее редактирование: 24.12.14
    Butleger1977 , 24.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    ?

    да хоть стеклянную
     
    Шумаков Сергей , 24.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Томск
    Парюсь)
    между спальней и санузлом!
     
    Butleger1977 , 24.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.959
    Благодарности:
    2.016
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да я не смогу это за Вас решить.
    250 мм полнотелый оштукатуренный кирпич хорошо, но тяжело для перекрытия. Выдержит оно или нет я не знаю.
    Перегородка из гипсокартона может быть хороша, но тоже куча тонкостей.
    Если купили блоки, ставьте и сделайте со стороны спальни облицовку на 50 мм каркасе. Выйдет тоньше, чем 250 кирпич, по ЗИ будет сопоставимо. И переизлучать перегородка шум от соседей снизу сверху не будет, если каркасную правильно сделаете.
     
    Шумаков Сергей , 24.12.14
    #11 + Цитировать
  12. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Томск
    Можно подробнее про облицовку?
    Как и из чего делать?
    Либо ссылку.
    Про соседей не переживаю - дом собственный, двухэтажный.
     
    Butleger1977 , 24.12.14
    #12 + Цитировать
  13. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    912

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.094
    Благодарности:
    912
    Адрес:
    Россия
    Таки в Альбомах :) в FAQ - классика (!) минимализма звукоизоляционных облицовок - то что вам и предложил Сергей .- 50-мм ...
    Там (В Альбомах) все -вплоть до марки дюбелей и анкеров.

    А если сократить до легких недоговоренностей и упущений -то:
    Каркас ПС 50 или (впрочем -в качестве стоечных кто-то - по вкусу - применяет ПН- некоторые "любят" его -кто -для удобства монтажа минваты, кто - спинками или один в другой соединяют -для упрочнения каркаса - о вкусах не спорят- но -не по Альбому, хотя и не(!) косяк..),
    1 см воздушной прослойки
    и 5 см минваты базальтовой плотности 40-50- в каркас,
    со стенами боковыми и потолком-полом - и каркас и листы ГВЛВ-ГКЛВ -через двойной Вибростек (к боковым стенам -только прижимать каркас - без саморезов..)
    К стенке (перегородке) из вышеописанных вами блоков керамических -той, что будет у вас в ванную смотреть - К ТОЙ, к которой вы и будете облицовку делать - облицовку (каркас) подсоединять без(!) прямых подвесов -
    каркас -только(!) к потолку и стенам ПН крепить, а в него - в направляющие - уже вставляете ПС (или ПН - на любителя- и не по Альбому)
    Впрочем -Если высота потолков более 2.7 метра -то нужно-можно (особенно - если полки навешивать будете) - и виброподвесами типа Виброфлекс-КС стоечные профили к вашей стенке из увы опрометчиво купленных поризованных блоков...
    Да - ну и при отсутствии у ваших членов семьи пристрастий к домашнему кинотеатру с сабвуфером или к НЧ-музыке -достаточно той же классики звукоизоляционных облицовок -ГВЛ10+ ГКЛ12. Если нет - любят "тяжелую кислоту" и ДК с НЧ-колонками -то второй лист ГВЛВ 10 (а может -и третий - не помешает, как и увеличение относа ВНУТРЬ спальни с предложенных вам Сергеем 50-мм до 100-150 мм). Оно хоть и вроде граница спальни и ванной -не с гостиной с телевизором и колонками. но чтобы структурные уменьшить звуки на НЧ. Как к вам , так и из спальни в иные помещения дома (может вы там в спальне сами рок или домашний кинотеатр без наушников будете употреблять..)
    Но это уже так - по желанию.
    Вот если бы перегородку гостиной с ДК - то конечно другое дело...
    Ну и естественно - везде, где Вибростек подрежете, чтоб не выпирал неэстетично и для место освободить для силикона -там естественно -силиконовым нейтральным герметиком.
    Вроде ничего ГЛАВНОГО не забыл ..

    Таки то, что выше -упрощенно - "экстракт" из Альбомов (с некоторыми "отсебятными" добавками- ниже)

    Необязательное дополнение - Достанете (в Питере заказ- Виброфикс-Лайнер- направляющие ПН с тороидными шайбами из ЕПДМ-каучука-)- можно и их на пол и потолок в качестве направляющих каркаса облицовки (Не достанете - можно и Мупро-шайбы -для каркаса-направляющих - аналогичные тороидальные - по Интернету пара фирм высылает. Ну -чтоб структурные звуки, проникающие с торцов каркаса еще поболее снизить..) Впрочем -это так -ТЮНИНГ необязательный
    Не достанете эту дополнительную виброразвязку или не захотите -то и не надо -
    Как как-то сказал Сергей как-то -это необязательное ("тюнинг ") при уже предусмотренной Альбомами виброразвязке- в Типовых конструкциях)

    Примечание -захотите на НЕЗАВИСИМУЮ облицовку тяжелые полки вешать - так усиление закладными фанерой в местах предполагаемых полок (на форуме люди не раз описывали и в Альбомах Кнауфа есть -В FAQ)
    Ну и уж совсем критикоподвергаемое и необязательное - при желании можно и поризованные блоки керамические ваши выкладывать в качестве первой (основной) стенки со стороны ванной - по (НА) Силомеру 18 или скорее -SR28 марки 12.5 мм - выдолбив в стяжке "корытце" своеобразное - для устойчивости стенки (если есть у вас стяжка) -
    Но это технология неудобна, требует дополнительных виброразвязанных упоров для стенки к потолкам и стенам (см.пост тремя неделями ранее в Консультациях..), Да и выигрыш по уменьшению перизлучения структурных звуков может оказаться не столь высок, как затраты..)
     
    Последнее редактирование: 24.12.14
    vasilii2 , 24.12.14
    #13 + Цитировать