Полнотелый кирпич VS поризованный керамический перегородочный блок

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По данным из интернета - индекс звукоизоляции для стены в пол-кирпича:

45 Дб - для стены из перегородочного блока

47 Дб - для стены из полнотелого, оштукатуренной с двух сторон.

а если еще и оштукатурить перегородочный блок, то значения будут очень близки?

есть у кого-нибудь опыт положительный, али отрицательный?

 

@Butleger1977, данные из "интернета", особенно с цифры по звукоизоляции необходимо проверять на соответствие физическим законам.
Толщина стены из перегородочного блока и плотность блока?
Толщина кирпичной стены? Плотность 1800 кг/м3

 

толщина стены - в пол-кирпича, т. е. 125 мм.
плотность перегородочного блока - 800 кг/м3

 

@Butleger1977, а толщина перегородочного блока больше 250 мм? Если нет, то приведенные Вами данные по блоку не верны.

 

То есть четверть кирпича (на ребро) -плюс по 3 см штукатурки (Кстати -моя внутриквартирная перегородка -почти такая же-только из силикатного) и всего 2 см штукатурки.)
(Отступление от темы -на форуме А. Смирнова им неоднократно приводилось утверждение, что в силу природы (технологии производства и структуры) силикатных кирпичей при равных поверхностных плотностях с керамическими (глиняными) показатели звукоизоляции перегородок и стен из них - хуже..)
К нашим темам- Плотность (объемную) такой "комбинашки" - оштукатуренный полнотелый кирпич на ребро можно принять средней от плотности полнотелого кирпича и штукатурки-то есть приблизительно чуть более плотности щелевого кирпича -1500-1600 кг на куб. То есть поверхностная плотность такой стены из четверти полнотелого кирпича - 6 см (на ребре) с штукатуркой по 3 см с каждой стороны общей толщиной 125 мм - приближенно - 180-200 кг на кв. метр.
Ну а далее Butleger1977, сами можете поверхностную плотность стены из керамического поризованного перегородочного блока по известной толщине вашего перегородочного блока посчитать - и по простой некуда формуле "закона массы" сравнить. хоть на условно эталонной частоте 500 (512) Гц.
Например, если толщина блока поризованного керамического плотности 800 кг на куб -150 мм и по 3 см штукатурки на нем - по формуле закона массы - тогда приблизительно равны ОБОБЩЕННЫЕ (Rw) показатели звукоизоляции с показателями 60-мм (кирпич на ребро) с нанесенной 3-см штукатуркой).
..

2) НО!
Это - не затрагивая тот аспект, то поганое свойство поризованных (пено-газо-воздухо) кладочных материалов - что у толстых (200-300 мм) поризованных керамических (аналогично -как у пено-газоблоков) - частота волнового совпадения (критическая) попадает - в диапазон голосовых максимальных амплитуд (400-600 Гц). И это провал -ВЫРАЖЕН .. ОЩУТИМ..(Акустика, однако..Непростая зверюга)
(В отличие от кладки из кирпича ПОЛНОТЕЛОГО - по исследованиям (см."Общение по теории звука" -в испытаниях скачиваемых ПАРЕ учебников времен СССР -видно, что "провал" в районах критических частот у МАССИВНЫХ кирпичных и бетонных стен, например, у кладки в полкирпича полнотелых пусть и присутствует в диапазонах 100-200 Гц - но провал этот для стены из кирпичной кладки слабо выражен- врезались в память результаты испытаний из пособия времен СССР)
А при упрощении основ акустики до предела -на окрестностях от 0.5 до 2*Fкрит звукоизоляция опускается ниже плинтуса..(Еще раз напомню -при равных поверхностных массах у МАССИВНЫХ кирпичных и ДАЖЕ(!) бетонных (несущие панели в панельных домах, например) эти провалы на испытаниях стенок (перегородок) видны не в виде глубоких впадин, а в виде неглубоко сниженных сглаженных линий.
И, кстати -при НЕрекламных расчетах - это ДОЛЖНО учитывается. То есть честный (или знающий?)основы акустики-звукоизоляции продавец или застройщик вам сказал бы, что на голосовых диапазонах НЕСМОТРЯ на равные по цифрам показатели голоса из-за таких "РАВНЫХ" (но -разных- по материалу, плотности и толщине) стенок будут слышней (и ПЕРИЗЛУЧЕНИЕ структурных звуков- особо при прикрепленной к тоже)..
ПРИ формально-расчетно одинаковых величинах Rw.
То есть в наиболее важном диапазоне, параметры звукоизоляции для перегородки из поризованного (пено-газо-воздухо-) керамического будут ниже еще.

 

Сергей, толщина перегородочного блока - 125 мм, будет оштукатурен с двух сторон по 2 см.
Данные взяты с разных сайтов производителей блоков - везде они практически одинаковы - около 45 Дб.
Предлагаете относится к указанным производителями индексам звукоизоляции - как к вывертам маркетологов?
Какие минусы Вы видите в использовании таких блоков для перегородок между с/у и спальней, например?

 

Все минусы неоднократно описывал здесь. Коротко:
1. Фактическая звукоизоляция ниже 40 дБ
2. Передают шум сверху и снизу.

Моя обычная рекомендация по тонким перегородкам из легких бетонов - демонтировать.
Если санузлом будете пользоваться только Вы или будете это делать очень тихо, то их не возбраняется ставить.

Все зависит от Ваших представлений о комфортном проживании. Для кого-то нужна полная тишина, а кому-то не мешают и соседи с музыкой. Об этом Вы ничего не написали, поэтому тупо обсуждаем физические характеристики материалов.

 

Благодарю за ответ!
сплю чутко
К сожалению, перегородочный блок уже закуплен...
Как рекомендуете исполнить перегородку между ванной и санузлом - полнотелым кирпичом, перегородкой из ГВЛ, или еще есть варианты?
Или может в ответственных стенах засыпать полости блока звукоизолирующим материалом? Песком?

 

?

да хоть стеклянную

 

Парюсь)
между спальней и санузлом!

 

Да я не смогу это за Вас решить.
250 мм полнотелый оштукатуренный кирпич хорошо, но тяжело для перекрытия. Выдержит оно или нет я не знаю.
Перегородка из гипсокартона может быть хороша, но тоже куча тонкостей.
Если купили блоки, ставьте и сделайте со стороны спальни облицовку на 50 мм каркасе. Выйдет тоньше, чем 250 кирпич, по ЗИ будет сопоставимо. И переизлучать перегородка шум от соседей снизу сверху не будет, если каркасную правильно сделаете.

 

Можно подробнее про облицовку?
Как и из чего делать?
Либо ссылку.
Про соседей не переживаю - дом собственный, двухэтажный.

 

Таки в Альбомах в FAQ - классика (!) минимализма звукоизоляционных облицовок - то что вам и предложил Сергей .- 50-мм ...
Там (В Альбомах) все -вплоть до марки дюбелей и анкеров.

А если сократить до легких недоговоренностей и упущений -то:
Каркас ПС 50 или (впрочем -в качестве стоечных кто-то - по вкусу - применяет ПН- некоторые "любят" его -кто -для удобства монтажа минваты, кто - спинками или один в другой соединяют -для упрочнения каркаса - о вкусах не спорят- но -не по Альбому, хотя и не(!) косяк..),
1 см воздушной прослойки
и 5 см минваты базальтовой плотности 40-50- в каркас,
со стенами боковыми и потолком-полом - и каркас и листы ГВЛВ-ГКЛВ -через двойной Вибростек (к боковым стенам -только прижимать каркас - без саморезов..)
К стенке (перегородке) из вышеописанных вами блоков керамических -той, что будет у вас в ванную смотреть - К ТОЙ, к которой вы и будете облицовку делать - облицовку (каркас) подсоединять без(!) прямых подвесов -
каркас -только(!) к потолку и стенам ПН крепить, а в него - в направляющие - уже вставляете ПС (или ПН - на любителя- и не по Альбому)
Впрочем -Если высота потолков более 2.7 метра -то нужно-можно (особенно - если полки навешивать будете) - и виброподвесами типа Виброфлекс-КС стоечные профили к вашей стенке из увы опрометчиво купленных поризованных блоков...
Да - ну и при отсутствии у ваших членов семьи пристрастий к домашнему кинотеатру с сабвуфером или к НЧ-музыке -достаточно той же классики звукоизоляционных облицовок -ГВЛ10+ ГКЛ12. Если нет - любят "тяжелую кислоту" и ДК с НЧ-колонками -то второй лист ГВЛВ 10 (а может -и третий - не помешает, как и увеличение относа ВНУТРЬ спальни с предложенных вам Сергеем 50-мм до 100-150 мм). Оно хоть и вроде граница спальни и ванной -не с гостиной с телевизором и колонками. но чтобы структурные уменьшить звуки на НЧ. Как к вам , так и из спальни в иные помещения дома (может вы там в спальне сами рок или домашний кинотеатр без наушников будете употреблять..)
Но это уже так - по желанию.
Вот если бы перегородку гостиной с ДК - то конечно другое дело...
Ну и естественно - везде, где Вибростек подрежете, чтоб не выпирал неэстетично и для место освободить для силикона -там естественно -силиконовым нейтральным герметиком.
Вроде ничего ГЛАВНОГО не забыл ..

Таки то, что выше -упрощенно - "экстракт" из Альбомов (с некоторыми "отсебятными" добавками- ниже)

Необязательное дополнение - Достанете (в Питере заказ- Виброфикс-Лайнер- направляющие ПН с тороидными шайбами из ЕПДМ-каучука-)- можно и их на пол и потолок в качестве направляющих каркаса облицовки (Не достанете - можно и Мупро-шайбы -для каркаса-направляющих - аналогичные тороидальные - по Интернету пара фирм высылает. Ну -чтоб структурные звуки, проникающие с торцов каркаса еще поболее снизить..) Впрочем -это так -ТЮНИНГ необязательный
Не достанете эту дополнительную виброразвязку или не захотите -то и не надо -
Как как-то сказал Сергей как-то -это необязательное ("тюнинг ") при уже предусмотренной Альбомами виброразвязке- в Типовых конструкциях)

Примечание -захотите на НЕЗАВИСИМУЮ облицовку тяжелые полки вешать - так усиление закладными фанерой в местах предполагаемых полок (на форуме люди не раз описывали и в Альбомах Кнауфа есть -В FAQ)
Ну и уж совсем критикоподвергаемое и необязательное - при желании можно и поризованные блоки керамические ваши выкладывать в качестве первой (основной) стенки со стороны ванной - по (НА) Силомеру 18 или скорее -SR28 марки 12.5 мм - выдолбив в стяжке "корытце" своеобразное - для устойчивости стенки (если есть у вас стяжка) -
Но это технология неудобна, требует дополнительных виброразвязанных упоров для стенки к потолкам и стенам (см.пост тремя неделями ранее в Консультациях..), Да и выигрыш по уменьшению перизлучения структурных звуков может оказаться не столь высок, как затраты..)