1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Безопасность сетей и их топология при наличии инвертора

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Deep, 18.12.14.

  1. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Безопасность сетей и их топология при наличии инвертора
    Тут кстати вопрос назрел. А нафига инвертору УЗО?
     
    Deep , 18.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    3.562

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    3.562
    Адрес:
    Таганрог
    Хм, а действительно, нафига? Зачем Вы решили к инвертору подключать УЗО?

    На самом деле определенный смысл в этом может быть.
    ГОСТы и правила рыть не хочу - у меня по работе от них сегодня голова взрывается, а по памяти - есть определенные правила, когда автономные источники подключаются с заземленной нейтралью, а когда без таковой.
    Если нейтраль заземлена - в УЗО есть смысл. Точно такой же, как и при использовании сети.
    Как вариант, оно может защитить в ситуации, когда нейтраль "заземлилась случайно, сама собой".
     
    Strangeman , 18.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    @Strangeman, А в инверторе нейтраль заземлена? :nono:
     
    Deep , 18.12.14
    #3 + Цитировать
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    3.562

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.320
    Благодарности:
    3.562
    Адрес:
    Таганрог
    Конечно! Если Вы ее заземлили :)
     
    Strangeman , 18.12.14
    #4 + Цитировать
  5. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Минск
    Все очень просто. УЗО до инвертора защитит от утечки при трансляции фазы со сквозной нейтралью.
    И то не очень рекомендуется, поскольку на инверторах возможны токи утечки, которые будут вызывать срабатывание УЗО. Особенно при переходе на генерацию и обратно.
    После инвертора - оно вас защитит вне зависимости от того, работает ли инвертор как транслятор, или как генератор. Заземление нейтрали и пр. заземления тут ни при чем.

    В инверторе нейтраль заземлена быть не может (если, конечно, он не работает у вас как генератор без внешних подключений от подстанции). Нейтраль заземляться может на подстанции и такие схемы называются системы с глухозаземленной нейтралью. В этом случае может также выполняться локальное повторное заземление, которое объединяется с комбинированным защитным проводником PEN от подстанции и потом на вводном щитке он разделяется на N и PE - рабочий и защитный (в просторечье - заземление). И больше нигде их объединять не допускается. И уже потом ставится инвертор и УЗО.
    В этом случае оно будет работать даже если "отрезать" от инвертора все входящие коммуникации.
    А вообще смотрите схемы защитного заземления.
     
    Последнее редактирование: 18.12.14
    Osolemio , 18.12.14
    #5 + Цитировать
  6. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Вы про инвертор гибрид, а я про обычный инвертор. Кажется, в этой теме больше именно такие обсуждаются.
    ? Зачем заземлять? У инвертора есть нейтраль?
    Кстати реально, если заземлить корпус инвертора, скажем, Solartronic, у него сразу появится фаза и нейтраль? Кто пробовал?
     
    Последнее редактирование: 18.12.14
    Deep , 18.12.14
    #6 + Цитировать
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.830
    Благодарности:
    942

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.830
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Эт очень врядли. Вешать линию выходного 220в на корпус и ждать пока корпус заземлят это очень череповато. Ноль и фазы со стороны проводов от электриков существуют только из-за жоского исполнения правил специально обучеными дядями по подключению проводов. Давать такое право домохозяйкам без обучения слишком вредно.
     
    wcreader , 18.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Я же не знаю его схемотехнику.
     
    Deep , 18.12.14
    #8 + Цитировать
  9. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.386

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    1.607
    Благодарности:
    1.386
    Адрес:
    Бишкек
    Недавно запустил свою систему резервного питания. Подключил инвертор PowerStar W7, 24-вольтовый, 2кВА, при трансляции сети на его выходных клеммах все соответсвовало надписям, там где N, был N, там где L -была L. С заземлением тоже все было без странностей.
    Какое-то время инвертор работал на абсолютно изолированную линию- удлиннитель, к которому были подключены три циркуляционных насоса.
    Через некоторое время подключил инвертор на домашнюю сеть. У меня три фазы, нейтраль глухозаземлённая, мощные потребители (электрокотёл, плита, гараж) питаются отдельными линиями, а домашнее освещение я хотел сделать бесперебойным, подключив к инвертору.

    Подключил, работает. Отключаю питающую сеть- выбивает автомат защиты.
    Пробую повторно, сеть транслирует, все работает, как только включается на работу от аккумуляторов- снова срабатывает защитный автомат, стоящий после инвертора.
    Отключаю выходные провода, проверяю- при работе от аккумуляторов инвертор меняет местами фазу и ноль. Причем это именно фаза и ноль, а не по 110 вольт между каждым из проводов и "землей".

    От идеи бесперебойного энергоснабжения дома временно отказался, вернул на место удлиннитель, запитав попутно от него еще и холодильник. Порыл интернет- нашел что бывает, позвонил в магазин с целью выяснить, нормально ли такое поведение именно этой модели инвертора, пообещали узнать у сервисников, но наверное забыли, да и я замотался и не напомнил...

    Система в таком виде проработала больше месяца, а неделю назад инвертор, негромко щелкнув и испортив воздух на прощание, затих.

    Сдал на ремонт по гарантии, естественно спрашивали- а не подали ли вы ему встречку? а не спутали ли вы черный и красный провод? а не ударила ли в него молния?
    Ни в чем таком сознаться у меня язык не повернулся, и аппарат забрали на вскрытие.

    Вчера забрал. Отремонтировали. Спрашиваю- в чем было дело?
    -Погорели транзисторы и плата управления.
    -Почему?
    -Не знаю, первый раз такое с этой моделью.
    Рассказываю про "перевёртыш" фазы и ноля, говорит- теперь все нормально будет...
    Значит до этого было не нормально...

    Привез домой, подключил, проверил- действительно стало нормально. Подключил домашнюю линию - все в порядке, и в режиме байпаса, и в режиме инвертора.
    Как будет дальше-увидим, но про себя порадовался, что купил аппарат в магазине а не где-нибудь на Алибабе, и возникшую проблему решили довольно быстро и без нервотрепок.
    Вот такой у меня случай, может кому полезно будет...
     
    bazil19 , 18.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Минск
    Я же вам написал. Если он у вас просто работает как генератор без внешних сетей, то зависит от инвертора - допускает ли он устройство глухозаземленной нейтрали. В общем случае - да. Но в данном случае вообще говоря все очень условно и можно говорить в т. ч. и об изолированной нейтрали. Хотя термины взялись от синхронного трехфазного генератора.
    Так делается при подключении генератора обычно. Одна из ног заземляется и потом из нее делается 2 проводника - N и PE. А если не заземлять - то обе ноги будут иметь потенциал относительно средней точки - симметричный выход. И не будет у вас ни фазы, ни нейтрали.
     
    Osolemio , 18.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Ни слова про это не увидел в предыдущем сообщении. Особенно про то, допускает ли инвертор заземлять нейтраль. Кстати, а как понять, где у инвертора нейтраль и допускает ли она своего глухого заземления? :)
     
    Deep , 18.12.14
    #11 + Цитировать
  12. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Минск
    Нейтраль обычно обозначена буковкой N :) И на ней не светится неонка. А если светится на обоих контактах и они не маркированы - тогда имеет место быть разделительный трансформатор и заземлять можно любую ногу. А вообще - техдокументация + саппорт :) Или эксперимент.

    Кстати, на установку УЗО ни один из этих вариантов не влияет. Вы просто ставите его после инвертора.
     
    Osolemio , 18.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Минск
    Где вы увидели, что я про гибрид? Я про обычный инвертор, который умеет пропускать сеть в штатном режиме, а генерировать при пропадании сети.
     
    Osolemio , 18.12.14
    #13 + Цитировать
  14. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Почему Вы так уверены, что у инвертора можно просто взять и заземлить любой вывод? И главное зачем? Ну зачем, допустим понятно - для фазозависимого котла, например. Но если его нет и вся нагрузка работает и так нормально, то зачем?

    В маленьком электронном инверторе разделительный трансформатор на 1,5 кВА?

    Вот как раз таки и влияет. Потому как если у инвертора нету ноля и фазы (то есть потенциал относительно земли может быть какой угодно), то от чего будет защищать УЗО после инвертора?
     
    Deep , 18.12.14
    #14 + Цитировать
  15. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    3.212
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Минск
    Причем УЗО к земле и потенциалу относительно земли?
    Если вся нагрузка работает и так и вам защита не нужна - можете вообще ничего не делать. Зачем тогда вообще вся эта дискуссия? Вы спросили - я ответил.
     
    Osolemio , 19.12.14
    #15 + Цитировать