1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с завоздушиванием насоса

Тема в разделе "Циркуляционные насосы", создана пользователем ncix666666, 16.12.14.

  1. ncix666666
    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    ncix666666

    Участник

    ncix666666

    Участник

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Проблема с завоздушиванием насоса
    Имеется печка дровяного водяного отопления рассчитанная на отопление 2х этажей. Циркуляция воды обеспечивается двумя насосами на каждый этаж. На первом этаже обычная радиаторное отопление работает отлично. На втором теплые полы +2 радиатора. После многочисленных переделок добились нормальной циркуляции. Но на 2-ом этаже завоздушивается насос. Найти не можем причину. Естественно после завоздушивания насоса ни о какой нормальной циркуляции речи быть не может. Может Вы чем поможете. Мы уже и штуцер выточили для выхода воздуха. Почти ничего не изменилось чуть дольше завоздушивается. Фото ниже
    WP_20141215_001.jpg
     
    ncix666666 , 16.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Leshiy64
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    Leshiy64

    Участник

    Leshiy64

    Участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    А это на фото у Вас что за емкости и их роль в системе отопления?
     
    Leshiy64 , 19.12.14
    #2 + Цитировать
  3. ncix666666
    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    ncix666666

    Участник

    ncix666666

    Участник

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Это расширительные баки. Т. к суммарная емкость 40+ ведер а котел довольно мощный одного бака маловато было.
     
    ncix666666 , 19.12.14
    #3 + Цитировать
  4. Leshiy64
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    Leshiy64

    Участник

    Leshiy64

    Участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Так, понятно, а как часто вы подливаете воду в них и главное откуда - из центрального водопровода или наливаете вручную. Я это спросил вот почему - я доливал воду в расширительный бак (он у меня открытого типа и емкостью около 150 литров, перекрывает дымоходы на обогревателе, воду из него брали каждый день для поения двух буренок) из системы центрального водоснабжения. Насос при температуре 65 градусов начинал булькать и воздушить СО.
    Проделал эксперимент - стал доливать вручную из емкости "с отстаявшейся водой". Бульканье в насосе сразу же прекратилось. Я не верил, что воздух находящийся в воде центрального водопровода попадет в СО, считал, что он выйдет сразу же в расширительный бак. Я ошибался. Причина была именно в этом. Может быть и у Вас такая ситуация.
     
    Leshiy64 , 19.12.14
    #4 + Цитировать
  5. ncix666666
    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    ncix666666

    Участник

    ncix666666

    Участник

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Ну доливаю я с центрального но довольно редко и довольно мало. Наливаю через шланг. Нижний насос не завоздушивается совсем. Стоит он на обратке рядом с печкой. и качает исключительно уже не первый год. а вот с верхним проблемы. Сначала не могли нормально сконструировать отопление верхнего этажа. Но завоздушивание не прекращалось на моей памяти. Попробую не добавлять несколько дней посмотрим что будет.
     
    ncix666666 , 19.12.14
    #5 + Цитировать
  6. Leshiy64
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    Leshiy64

    Участник

    Leshiy64

    Участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Завоздушивание как определяете - насос "булькает" или как - то по - другому?
     
    Leshiy64 , 19.12.14
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.503
    Благодарности:
    15.663

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.503
    Благодарности:
    15.663
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если на фото - 2-й этаж и открытые (!) расш. баки - насосу, для "бескавитационной" (без бульканья) работы не хватает давления "столба воды" над ним.
    Варианты:
    1. Поднять баки выше.
    2. Сделать систему закрытой и поднять давление, со всеми "предохранителями".
    3. Переделать систему, убрав, таки, насос этажом ниже.

    "Отбирать" воду из СО, заполняя свежей в больших обьемах - верный путь к преждевременной кончине СО.
    Срок "кончины" - где-то между 10-ю и 50-ю годами "службы". С уклоном в меньшую сторону, если стенки баков меньше 2 мм.
    Надежды на то, что через трубочку 1/2" в систему не попадет "свежая" вода - нет.
    "Микро-тепло-водо-обмен" между баками и СО, идет хоть и незначительно, но круглосуточно.
     
    Последнее редактирование: 20.12.14
    Lyko , 20.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Leshiy64
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    Leshiy64

    Участник

    Leshiy64

    Участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    1. Поднять баки выше. Я тоже такого же мнения. При условии если "местность позволяет". И почему их два. Можно сделать ведь и один.
    2. Сделать систему закрытой и поднять давление, со всеми "предохранителями". Опасно. Трубы на фото полипрпиленовые. Было - бы железо.
    3. Срок "кончины" - где-то между 10-ю и 50-ю годами "службы". С уклоном в меньшую сторону, если стенки баков меньше 2 мм. Совершенно верно. Мой расширительный бак из двойки умер - потек на 23 году жизни. Сменил на аналогичный, но уже из пятерки.

    Вот вопрос - откуда в систему попадает воздух. Ответ прост - из расширительного бака открытого типа вместе с "забортной" водой. Но почему так много, что насос завоздушивается? Я пока не могу понять. Ну булькает насос, ну летит по трубам аццкая смесь воды и воздуха - полипропиленовым трубам это безвредно, но что - бы еще из - за этого принудительная циркуляция прекращалась...
    Схему СО выложил бы ув. ncix666666, хоть от руки нарисованную. Все - таки причина или в насосе, где - то на форуме была такая тема, или в самой Расширительные баки так повлиять на ситуацию не могут.
     
    Leshiy64 , 21.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.503
    Благодарности:
    15.663

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.503
    Благодарности:
    15.663
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Пропустили фразу - Не хватает давления столба воды над ним..(насосом).
    Не предлагаю, в оч. раз "посетить FAQ", повторю известное.

    1. Насос не только "давит", но и ..высасывает. По этой причине на "всАсе" насоса образуется разрежение.
    2. Еще более сильное разрежение возникает за лопатками насоса, вследствие их больщой скорости.
    3. Лучше всего роль "давления" понимается при открывании бутылки шампанского...
    Скоро это можно попробовать..:close:
    Внутри бутылки существует избыточное давление (выше атмосферного) и никаких пузырей не образуется. Пробка держит.
    Что происходит при открывании бутылки, все знают - "давление", выбив пробку, падает, и невесть откуда возникают пузырьки, образующиеся "из ничего" в толще жидкости. :ogo:
    Причем, зависимость количества "пузырьков" от температуры содержимого - тоже знают все- теплое шампанское значительно "пенистее".
    4. Того же "характера" и процесс "падения давления" при работе насоса.

    5. Именно поэтому (недопущение образования "пузырьков") системы с насосом делаются "закрытыми", с избыточным давлением, препятствующим "завоздушиванию".
    Т. е. образованию "пузырьков".

    ..К сож. образовавшиеся пузырьки не "схлопываются", как при настоящей кавитации,
    а ..сливаются в более крупные и поступают уже в СО.
    Чему обязано "завоздушивание" системы в постоянном (!) режиме. Пока работает насос.
    6. ...Хотя такое завоздушивание полезно при начальной "водоподготовке" - заливке системы и первой топке, для лучшего удаления растворенного в "свежей" воде воздуха.
    7. В дальнейшем - необходимость повышенного давления в СО определяется по опыту.
    Иногда давления "столба воды" (гидростатического давления) вполне достаточно, чтобы не создавать "избыточное", с установкой экспанзомата. см. <кавитационный запас>

    ...Приходится так, "на пальцах". Ибо вопрос возникает постоянно, как по...графику.:(

    Кроме того, ни в одной, "грамотно" исполненной схеме не возникает необходимости установки
    цирк. насоса "наверху" СО (!). В зоне самого малого гидростатического давления.
    Потому, конкретный случай (фото) - отнесем, напрямую к "некорректному" использованию насоса.
     
    Последнее редактирование: 22.12.14
    Lyko , 21.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Leshiy64
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    Leshiy64

    Участник

    Leshiy64

    Участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Уважаемый Lyko. Спасибо за столь тщательное разъяснение. Скорее всего Вы правы. ncix666666 пишет, что "После многочисленных переделок добились нормальной циркуляции." Значит пересмотр монтажа СО для него неприемлем. У меня есть такое предложение решения проблемы - установка насоса меньшей мощности, если без него никак. В тоже время мы не знаем какой насос использует ув. ncix666666. В моей практике монтажника-любителя был такой же случай, проблема решилась заменой насоса 32-60 на 25-40. Как Вы думаете?
     
    Leshiy64 , 22.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Leshiy64
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9

    Leshiy64

    Участник

    Leshiy64

    Участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Что-то тема совсем заглохла. Может - быть ув. ncix666666 уже решил проблему?
     
    Leshiy64 , 25.12.14
    #11 + Цитировать
  12. ncix666666
    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    ncix666666

    Участник

    ncix666666

    Участник

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    завоздушивание определяется по характерному шуму насоса и по тому что шланг который идет от него относительно холодный нежели сам бак.
     
    ncix666666 , 30.12.14
    #12 + Цитировать
  13. ncix666666
    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    ncix666666

    Участник

    ncix666666

    Участник

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    на фото естественно 2 этаж и открыта система. Проблема с завоздушиванием не возникает примерно до температуры 70-80 градусов. При температуре близкой к кипению насос практически перестает качать. А если перестает качать верхний насос то система скоро закипит. Вода заполнена до половины верхнего бака. Насчет поставить выше нету возможности. Сделать систему закрытой планируем в следующем году. Убрать насос ниже разве что поставить его на обратку рассмотрим этот вариант но надо сливать воду и перепаивание на что пока нету времени
     
    ncix666666 , 30.12.14
    #13 + Цитировать
  14. ncix666666
    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    ncix666666

    Участник

    ncix666666

    Участник

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Проблема в общем то не решилась просто я наблюдал пропадет ли воздух если не доливать воду. Схему отопления я нарисую сегодня вечером. И скину фотки для лучшего понимания. И еще такой момент иногда когда выключаешь нижний насос слышно как поднимается воздух
     
    ncix666666 , 30.12.14
    #14 + Цитировать
  15. ncix666666
    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    ncix666666

    Участник

    ncix666666

    Участник

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    В общем схема отопления у меня получилась так себе ну очень схематичная... Но думаю за счет фоток можно кое как разобраться. Если на словах то обратка с двух этажей приходит к печке (Схему самой печки я могу нарисовать. Довольно высокое кпд у нее) Подача с котла выходит одна и идет к расширителю. Из расширителя (это два газовых баллона. Один из них полный другой наполовину) выходит подача на 2 этажа. На 1 этаже железные трубы с чугунными батареями (их 10 с разным количеством секций от 6 до 10). На 1 этаже все очень хорошо работало когда еще 2 этажа не было.
    На 2 этаже стоят 2 батареи и теплые полы. 2 батареи стоят под окнами на подаче к теплым полам. Теплые полы состоят из 5-ти трубок. Можно увидеть по фотографии. Суммарная длина их около 450м. До момента когда котел приближается к кипению все отлично работает. Но вот на гране закипания примерно градусов за 5-10 насос завоздушивается.
     

    Вложения:

    • WP_20141230_013.jpg
    • WP_20141230_003.jpg
    • WP_20141230_004.jpg
    • WP_20141230_005.jpg
    • WP_20141230_007.jpg
    • WP_20141230_008.jpg
    • WP_20141230_010.jpg
    • WP_20141230_011.jpg
    ncix666666 , 30.12.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также