1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нагрев санитарной воды на R134a

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем aparat2, 14.12.14.

  1. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.006

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.006
    Адрес:
    Рига
    Нагрев санитарной воды на R134a
    Хочу предложить сообществу обсудить тему нагрева бытовой санитарной воды с помощью тепловых насосов на фреоне R134a. Как известно, большенство бытовых ТН адаптированы на максимально эффективную работу с тёплыми полами. Некоторые из них могут нагревать и санитарную воду до +55с. Всё бы ничего, но:

    1. Температуры в +55с для санитарной воды маловато. Помыться можно отлично, а вот кухонный жир?.. Да и ванну залпово набрать сложно, без особого разбавления-подмеса холодной.
    2. Трудно обеспечить при отоплении дома ТН комфортную температуру в ванной комнате +26с-+28с. Тёплые полы проблему решают с большим трудом. Вот если бы плюсом запитать полотенцесушитель от рецеркуляции ГВС с температурой теплоносителя каких +65с!
    3. Да и просто жаль гонять компрессор стандартного ТН на R407c на режимах нагрева выше +50с. Всё таки вещь дорогая. Как на мопеде работать с плугом.

    Предпосылка: Имею потребность в ГВС со средним теплопотреблением 100ватт в час. Имею радиатор полотенцесушителя который мог бы отдавать каких 100-150 ватт при +65с. Имею кучу мелких горшочков поршневых герметичных компрессоров на R134a. А так же желание всё это с умом собрать и применить для нагрева домашнего ГВС.

    У кого какие могут быть мысли? Пока на стадии обмена концепциями. Можно даже самыми невероятными.
    С утра в голову засел DХ контур. Ведь для такой маленькой мощности, особых земляных работ и не потребуется.
     

    Вложения:

    • embraco_aspera_ne6181e.jpg
    aparat2 , 14.12.14
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Нормальный мысля:) но КОП у 134го газа слабоват, для высокого кипения нормально а для "грунтовых" дел- низковато. разница в предельной конденсации у 22 и 134 фреонов - всего 5гр. И еще- ограничение по конденсации в основном связано с высокой температурой нагнетания, если нагнетание не высоко то можно компрессору подввалить побольше вполне. Поэтому имея переразмерянный конденсатор с низкой гидравликой и не очень низкое кипение на испарителе, можно с обычным роторником от сплита работать на конденсации 65гр.С.:hello:
     
    Последнее редактирование: 14.12.14
    дед марос , 14.12.14
    #2 + Цитировать
  3. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    152

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Тюмень
    Отбирать тепло от системы отопления. А летом от воздуха.
     
    RubberBigPepper , 14.12.14
    #3 + Цитировать
  4. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.006

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.288
    Благодарности:
    1.006
    Адрес:
    Рига
    Понятно. Да разлёт кипение/конденсация по средствам DX будет самый большой. Неэффективно.

    Померял сейчас обратку отопления в ТН - +23 градуса. Как бы можно и с него снимать ещё немного. Да вот только зимой, летом ТН тогда не работает. А если летом с воздуха, то как? Шумелку с вентилятором что-то ставить не охото. Есть такие готовые, но шумно, не надёжно и т. д.
     
    Последнее редактирование: 14.12.14
    aparat2 , 14.12.14
    #4 + Цитировать
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    По той же теме потеем- но задача грамм другая- улучшить КОП т. к. до 60 гр. устойиво уже греет с КОПом =3, но надо бы лучше еще;)
     

    Вложения:

    • 555.jpg
    дед марос , 14.12.14
    #5 + Цитировать
  6. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    754

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.572
    Благодарности:
    754
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А может СК (солнечный коллектор) с маленьким ТА (теплоаккумулятором).
     
    awlan , 14.12.14
    #6 + Цитировать
  7. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    152

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Тюмень
    Еще вариант: отбирать от фреона (теплообменником-переохладителем после конденсатора), но проблема летом остается. Летом придется использовать энергию Солнца.
     
    RubberBigPepper , 14.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Москва
    Фигасе, Санташ трубы намотал! А почему снаружи а не внутри? Как обеспечивается теплопередача между конденсатором и баком? Герметик специальный?
     
    Ljutik , 15.12.14
    #8 + Цитировать
  9. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Москва
    Cop наше всё...
    Эксклюзива...
     
    iakovlev , 15.12.14
    #9 + Цитировать
  10. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.890

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    @aparat2 :hello:! А септик или Лос есть же у Вас?
    Лезьте и мотайте dx контур сбора тепла там ..:aga:. Легко и непринужденно от септика ГВС греется тогда до 55-60С...

    У меня тоже расход ГВС совсем небольшой, но зимой температура в септике уверенно держится в пределах 12-15С.
    Такое кипение в земле я бы не нарыл...вообще никак...

    По моим личным наблюдениям, обязательно летом ее буду использовать...
    Последовательно включенный после септика кулер поднимает кипение и соотв. общий СОР очень существенно на теплом летнем воздухе...:super:.

    Мне думается- не лучшее решение.
    Увеличиваем дельту по полам и по сути ведь... используем уже вытащенное (с затратами) тепло основным отопительным ТН...

    Вообщем, я считаю для повторения Дедову концепцию удачной:
    1. Первичный контур в септике,
    2. Последовательно для лета через кулер (его в этом случае кстати и на пониженных оборотах и шуме можно пустить...)
    3. + регенеративный теплообменник после конденсатора.
    4. + конечно же, СК в этот же бак.

    Я такой концепцией (чес слово) - доволен, осталось отв. в бетонном подвале под воздуховод просверлить...возможно часть охлажденного воздуха в дом "завернуть" и СК повесить...:hello:.
     

    Вложения:

    • 100_2647.JPG
    • DX-контур в септике.JPG
    • Потребление бойлера ГВС от сети..JPG
    Последнее редактирование: 15.12.14
    cardiosoma , 15.12.14
    #10 + Цитировать
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Верно Сань, такой вариант имеет больше плюсов: труба не страдает от солей в воде и теплопередача оказывается лучше. -Итоговый КОП ощутимо выше, особенно если рассматривать полный цикл нагрева свеже наполненной бочки;)
     
    дед марос , 15.12.14
    #11 + Цитировать
  12. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Москва
    Так, может, для верности специальным герметиком теплопроводным помазать? Эдакий монолит будет и эффективнее будет тепло к воде уходить...
     
    Ljutik , 16.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    729
    Адрес:
    Москва
    Вообще, по теме, не понимаю, почему R134 даёт меньший КОП? Ну, теплообменника побольше, это я понимаю. А вот КОП почему страдает?
    Кстати, ТС, такие компрессора бывают и на 22 газе.
     
    Ljutik , 16.12.14
    #13 + Цитировать
  14. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    152

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Тюмень
    http://www.chillers.ru/bibl/allowances/refrigerants/properties/r22.php
    http://chillers.ru/bibl/allowances/refrigerants/properties/r134a.php
    Если считать при 0 градусов кипения для одного кубометра газа.
    R22 поглотить сможет 21,213*205360=4.3 МДж тепла
    R134A поглотит 14,492*197400=2.8 МДж, в полтора раза меньше.
    Учитывая, что компрессора качают объемы, то для R134A компрессор должен иметь полутократное превосходство. Затраты по ЭЭ для перекачки полутократного объема выше, потому общий COP меньше.
    Как то так
     
    RubberBigPepper , 16.12.14
    #14 + Цитировать
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.758
    Благодарности:
    4.125
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это и коню понятно :aga:
     
    дед марос , 16.12.14
    #15 + Цитировать