1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Использование привезенного (сжиженного и сжатого) ПРИРОДНОГО газа для газификации

Тема в разделе "Проектирование систем газоснабжения. Газификация", создана пользователем Peter 888, 12.12.14.

  1. Peter 888
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Peter 888

    Участник

    Peter 888

    Участник

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Использование привезенного (сжиженного и сжатого) ПРИРОДНОГО газа для газификации
    Основные понятия и факты.

    1. Имеется природный газ, (это официальное название), который на более чем 90% состоит из метана, СН4. Становится жидким при минус 158-162 градусах, в зависимости от содержания в нем примесей.

    2. Имеется газ пропан - С3Н8 и бутан - С4Н10, смесь которых, (в основном пропан), заправляется в бытовые газовые баллоны, где находится в жидком состоянии под не слишком большим повышенном давлении (в пределах 15-30 атм). Этот газ заправляется в большие газгольдеры, врываемые в землю на участке при газификации частного дома. При этом используется термин УГЛЕВОДОРОНЫЙ газ, в отличие от ПРИРОДНОГО газа. Сжиженный углеводородный газ, СУГ - официальный термин.

    3. ! Природный газ примерно в 2 раза дешевле пропан-бутана. В этом-то и зарыта собака.

    4. Сжатый природный газ = компримированный газ (это определение, официальный термин). Сжимают природный газ до весьма большого давления, настолько большого, что давление становится критичным для диаметра баллонов, и он не превышает порядка 40 см. (Рабочее давление - 200-250 атм, предельное - 300 атм.) Сжатый природный газ используется при газификации автомобилей, которая в нашей стране началась перед перестройкой, а в перестройку стало не до неё. Запад Моск. обл. обеспечен заправками плохо, восток - менее-более. Основное препятствие использования сжатого природного газа - высокое давление в баллонах, что вынуждает делать их с весьма толстыми стенками (порядка 3 см) и небольшими по диаметру. Грузовик грузится большим количеством таких баллонов и в таком виде везет газ.

    5. Природный газ, (метан), КАК И АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ГАЗ, можно как сжать, так и сжижить, сделать жидким, охладив до весьма низкой, криогенной температуры, (-162 град. С) и привезти на место использования в специальных криогенных баллонах, представлюящих из себя по своему принципу термос, две ёмкости с вакуумом между ними. (Поскольку большого повышенного давления там нет, то нет и ограничения на диаметр, и они могут быть большими, цистернами.) Недостатком такого хранения является тот факт, что газ в термосе постоянно чуть-чуть, но испаряется, и для того, чтобы не было его потери, нужно, чтобы минимальный разбор по потребителям был заведомо больше, чем естественное его испарение.

    6. После того, как вы привезли, (неважно в каком виде, сжатом или сжиженном), природный газ в деревню (СНТ) на центральный распределительный пункт, (хранилище + редуктор), где происходит его выдача под нужным давлением в разводящую по деревне трубу, никакой разницы для потребителей и для строителей деревенской газовой сети между этим газом и полученным из подведенной к деревне газовой магистрали не существует, это ровно тот же самый газ.

    7. Административно-юридические вопросы.

    7.1. Если вы газифицируете (природным газом) свой частный дом на своей земле индивидуально, без кооперации с соседями - можно вообще обойтись без каких-либо согласований, (Кто узнает, что у вас там стоит?), и вопрос переходит в чисто техническую плоскость, которая, как известно, проще, чем административно-юридическая.

    7.2. Если вы газифицируете деревню (или СНТ), то, наверное, потребуют, (кто имеет право требовать в данном случае?!) лицензию от подрядчика на право строительство газовых сетей и обородувание центрального пункта.

    В результате, (после глубокомысленного рассматривания хорошо побеленного потолка), мне представляется, что, возможно, газификация привезенным газом может выйти даже дешевле, чем подведенным - устраняется монополист, который, как правило, и газ продает, и разрешение выдает, и трубу (разводку) проводит. В случае же привезенного газа вы платите только за разводку, и за проект центрального распределительного пункта, который, по идее, должен быть типовым.

    Вопрос к присутствующей публике, частным домовладельцам в деревнях и СНТ, и особливо к председателям негазифицированных еще и не имеющих перспектив на ближайшую газификацию СНТ - интересно ли им это?

    А то я собираюсь до НГ зайти в одну контору, которая должна, по идее, обладать всей необходимой инфой по данному вопросу, так вот гораздо интереснее, если это интересно многим, нежели одному только себе. Потому и вопрос, потому и тему открыл. :)
     
    Peter 888 , 12.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Mike_Z
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    688

    Mike_Z

    не Новичок

    Mike_Z

    не Новичок

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Москва
    Газифицировать СНТ при помощи СУГ невозможно по организационным соображениям, а частные домовладения - затея имхо экономически сомнительная.
     
    Mike_Z , 12.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Peter 888
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Peter 888

    Участник

    Peter 888

    Участник

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Во-первых, мне кажется, технически возможно и с помощью СУГ, (бочка с жидким углеводородным, т. е. пропан-бутаном, на центральном пункте, и дальнейшей обычной разводкой по потребителям, только каждому потребителю счетчик надо ставить. Оплата за фактический расход газа по счетчику.

    Во-вторых, и главное - смотрите внимательно - я спрашиваю про газификацию привезенным природным газом, т. е. метаном, привезенным в сжатом или сжиженном виде. Он в два раза дешевле СУГ, почему я и поднимаю этот вопрос - см. п. 3 моего текста. Про газификацию же СУГ вопроса нет - ее проводят много разных фирм, правда, в индивидуальном порядке, не требующем согласований, как я понимаю.
     
    Peter 888 , 12.12.14
    #3 + Цитировать
  4. Mike_Z
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    688

    Mike_Z

    не Новичок

    Mike_Z

    не Новичок

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    2.711
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Москва
    Сорри, просмотрел. Не знал что такое бывает.
    Но по первой части моего поста ничего не меняется. С СНТ ничего не получится.
    не по техническим а по организационным причинам
     
    Mike_Z , 12.12.14
    #4 + Цитировать
  5. Peter 888
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Peter 888

    Участник

    Peter 888

    Участник

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Оговорюсь, что я завел тему для того, чтобы обсудить в первую очередь технические возможности, как это видят другие технари, которые, надо думать, на форуме имеются, а также выявить практическую заинтересованность отдельных руководителей и частников, и лишь в десятую очередь - административно-юридические, которые, как мы знаем, бывают подчас гораздо неразрешимее технических.

    Что касается административно-юридических вопросов - да, действительно, СНТ - форма юридически неполноценная, недаром шли разговоры об отмене 66-го ФЗ. например, в нашем СНТ регулярно каждую зиму воруют электроэнергии примерно на 200 тыс. руб. И установить вора, при том, что живет зимой не более 10 участков, (а всего их 220), не удалось ни одному из многих председателей.

    Указанная газификация имеет и юридические аспекты, но ее лучше обсуждать только после того, как будут ясны технические.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.12.14
    Peter 888 , 12.12.14
    #5 + Цитировать
  6. klipsa
    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    klipsa

    Участник

    klipsa

    Участник

    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Всем привет!
    Хочу установить на участке газгольдер, только не под пропан-бутан, т. к. газ нефтяной и дорогой, а под природный газ - метан. Знаю что метан хранится под высоким давлением 200-250атм, оборудование значительно дороже, но на сегодняшний день метан является самым дешёвым топливом.
    У кого есть/был опыт, кто владеет информацией, оказывает услуги, пожалуйста делитесь.
    Спс.
     
    klipsa , 12.12.14
    #6 + Цитировать
  7. klipsa
    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    klipsa

    Участник

    klipsa

    Участник

    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Анализ стоимости 1кВт/ч. энергии:

    Вид топлива Стоимость с учетом КПД оборудования

    Природный газ 46 коп.
    Сжиженный газ 1 руб. 54 коп.
    Дизельное топливо 2 руб. 48 коп.
    Электричество 2 руб. 99 коп.
     
    klipsa , 12.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Maellanata
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    1.902

    Maellanata

    Живу здесь

    Maellanata

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Москва
    1. Логистику считали? Например Московской области метановых заправок штук пять. И там требования к перевозчикам жестче. А значит доставка дороже.
    2. Как соотносится метан и гарантия на котел?
     
    Maellanata , 12.12.14
    #8 + Цитировать
  9. klipsa
    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    klipsa

    Участник

    klipsa

    Участник

    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Тут автозаправки дорожные не нужны,
    Грузовик-автозаправщик сам приедет по адресу и закачает 6-10 тысяч литров на сезон.
     
    klipsa , 12.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Maellanata
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    1.902

    Maellanata

    Живу здесь

    Maellanata

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Москва
    Там какие-то заморочки с классом опасности при перевозке. Уточняйте по месту доставки возит ли вообще кто-то.
     
    Maellanata , 12.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Maellanata
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    1.902

    Maellanata

    Живу здесь

    Maellanata

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Москва
    Они показывают куда метан вообще возят.
     
    Maellanata , 12.12.14
    #11 + Цитировать
  12. klipsa
    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    klipsa

    Участник

    klipsa

    Участник

    Регистрация:
    11.10.07
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Все газовые котлы изначально сделаны под природный газ метан.
    Под пропан-бутан нужно фарсунку менять.
     
    klipsa , 12.12.14
    #12 + Цитировать
  13. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.347
    Благодарности:
    390

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.347
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Сама теоретическая едея хорошая, но с точки зрения практики нереальная. сколько стоит газгольдер -мкость под метан:? цена и объем? какие требвоания к размещению такой емкостью? кто будет заправлять данную емкость? где взять редуктор для метана с 200 бар до 0,3 миллибара? сколько он будет стоить?
     
    mbl , 12.12.14
    #13 + Цитировать
  14. antarial
    Регистрация:
    23.06.14
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8

    antarial

    Живу здесь

    antarial

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.14
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Кстово
    Да успокойтесь вы. нельзя частнику ставить такое оборудование.
     
    antarial , 12.12.14
    #14 + Цитировать
  15. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.347
    Благодарности:
    390

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.347
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Тут у Вас ошибочка! Вы видимо данные брали с газгольдерных сайтов? ;))
    Сжиженный газ 2 руб. 54 коп. - эти данные похожи на правду ;))
    Электричество - 4 руб за 1 квт дневной тариф, 2 рубля ночной тариф.

     
    mbl , 12.12.14
    #15 + Цитировать