1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какое выбрать оборудование (насосы, узел подмеса ТП)

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем creaband, 10.12.14.

  1. creaband
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71

    creaband

    Живу здесь

    creaband

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Какое выбрать оборудование (насосы, узел подмеса ТП)
    Посоветуйте пожалуйста оборудование по приложенной схеме (схему рисовал по фотографиям, с устройством котельной столкнулся в первый раз):

    1) какой насос (3) поставить на ГВС, в магазине предложили grundfos UP15-14 с термостатом, нужен ли он вообще, или его можно заменить на другой? Рециркуляция в принципе тут не нужна, так как от бойлера до коллекторов ГВС расстояние 2 метра, ставить такой насос мне кажется нет смысла он просто не будет работать (давление в системе он как я понимаю не создает, а лишь поддерживает циркуляцию при заданной температуре).

    2) узел подмеса на теплые полы, опять же мне предложили готовый насосно смесительный узел VALTEC COMBI, но стоит он 17 тр, какие варианты более бюджетные и не очень сложные в настройке можно использовать? Трехходовой с сервоприводом и термодатчиком или вообще можно в ручную на простом трехходом все настраивать.
     

    Вложения:

    • sxema_var02-01.png
    creaband , 10.12.14
    #1 + Цитировать
  2. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    Насос нужен, Grundfos не берите часто ломается, лучше аналог от Wilo. Рециркуляция должна быть не через коллектор, а через полотенцесушитель к этому коллектору подключенный.
    Если количество теплых полов большое (>50кв.м.) и гребенок 2 и более, лучше ставить подмес единый в котельной, как на схеме выше.
     
    StroimTeplo , 13.12.14
    #2 + Цитировать
  3. creaband
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71

    creaband

    Живу здесь

    creaband

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    1) Насос на ГВС исключил из схемы, давление будет создаваться входящим потоком в бойлер. Насосы на теплые полы и радиаторы купил китайские Wester.

    2) Вместо смесительного узла Valtec взял трехходовой клапан ESBE 321 с температурой регулирования 20-43.
    Итого сэкономил 20тр, о том как все будет работать, напишу после запуска системы.
     
    creaband , 13.12.14
    #3 + Цитировать
  4. creaband
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71

    creaband

    Живу здесь

    creaband

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Гребенка одна, 8 контуров, полы 95 кв. м
     

    Вложения:

    • TP_END.png
    creaband , 13.12.14
    #4 + Цитировать
  5. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    Покупайте сразу 1-2 насоса про запас :)]

    Неа, не сэкономили - наоборот. :)Пока не поздно сдайте этот клапан назад - теплые полы площадью 96кв.м. через него не прокачает, слишком маленькая проходимость этого клапана.
     
    StroimTeplo , 13.12.14
    #5 + Цитировать
  6. creaband
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71

    creaband

    Живу здесь

    creaband

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    321 работает на площадь до 100 кв. м
     
    creaband , 13.12.14
    #6 + Цитировать
  7. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    Радует такая уверенность.) Esbe 321 имеет Kvs -1.6 что не очень много, т. е. данный клапан создает большое гидравлическое сопротивление (см. график).
    - Вам необходимо посчитать максимальный объем V1 воды необходимый для ваших теплых полов и который будет прокачиваться через данный клапан.
    - Далее посмотреть по графику какое сопротивление Р1 создаст клапан на пути воды при данном объеме (например при расходе в 30л/мин сопротивление клапана составит 150кПа)
    - Далее смотрите какая петля самая длинная в вашем теплом полу, по этой петле считаете гидравлическое сопротивление трубопровода Р2 (с кранами, отводами, котлом и т. д.).
    - Суммируете гидравлическое сопротивление трубопровода Р1 + гидравлическое сопротивление клапана Р2. Полученное значение сопротивления Р3 + небольшой запас 15% должен преодолеть циркуляционный насос (создать напор Н1) для того что бы обеспечить циркуляцию в теплом полу.
    - Далее смотрите графики зависимости напора Н1 циркуляционных насосов от объема перекачиваемой жидкости V1, по этим графикам подбирается насос.
    Таким образом чем меньше Kvs (сопротивление) клапана, тем более мощный насос будет необходим. Теоретически даже через мышиный глазик можно прокачать 100кв.м. теплого пола, просто насос необходим будет более мощный и дорогой.

    p. s. Кстати забыл написать про гидравлические шумы при большой скорости воды при прохождении маленьких сечений...Но вы как специалист знаете об этом...) удачи вам
    p. s. s. Я бы лучше брал 3х ходовик с Kvs >3 что бы использовать стандартный насос UPS 25-60 на 8 контуров (90кв.м.), при длине петли трубы ф16мм не более 60пог.м. ИМХО
     

    Вложения:

    • esbe 320.jpg
    Последнее редактирование: 13.12.14
    StroimTeplo , 13.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Plumber1980
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    17

    Plumber1980

    Живу здесь

    Plumber1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Хочу поддержать @StroimTeplo, совершенно верно говорит человек, esbe 321 - ну реально если площадь пола не более 80 метров. Если уже люди пишут что grundfos ненадежный, то про wester я вообще молчу. Просто почему то люди курят на рынке " левый" насос а потом кричат- grundfos га...о. А вообще странно конечно- советуешь людям как сделать правильно- а в итоге ...
     
    Plumber1980 , 14.12.14
    #8 + Цитировать
  9. creaband
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71

    creaband

    Живу здесь

    creaband

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    В любом случае, поставлю то, что купил, а время покажет, как китайские насосы покажут себя и хватит ли 321 на 95 квадратов, извините, если обидел, но совет уж очень рекламно-снисходительный
     
    creaband , 14.12.14
    #9 + Цитировать
  10. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    @creaband, ещё раз пишу что рад за вас! Посмотрим как будет работать тп в сильный мороз;)
     
    StroimTeplo , 04.01.15
    #10 + Цитировать
  11. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    172

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    172
    Собственно, с физикой спорить контрпродуктивно. Можно, конечно, но со стороны выглядит довольно бестолково.
    @StroimTeplo вам написал все правильно (кроме глупого сравнения с авто). Есть номограммы по каждому клапану/вентилю, спокойно можно взять и посчитать. Не в курсе ваших теплопотерь и расчетной мощности, но если грубо с потолка, то при потребнсти с ТП в 50Вт/м2 и Δt-5° приблизительный расход через клапан в вашем случае составит 0,817m3/h. При заявленном вами KVs=1.6 сопротивление на клапане (не считая непосредственно петли и остальной обвязки) составит около 3,5м в. ст. (35 кПа). Какой насос вам это дело прокачает?
    По этой ссылке на стр. 127 найдете номограммы от ESBE по вентилям и там же есть сносочка *- рекомендуемый для ТП.
     
    twinsolt , 08.01.15
    #11 + Цитировать
  12. creaband
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71

    creaband

    Живу здесь

    creaband

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @StroimTeplo, в такоем случае, если система отопления низкотемпературная, можно использовать полипропилен, с ним работать еще легче и он на порядок дешевле меди
     
    creaband , 12.01.15
    #12 + Цитировать
  13. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    @creaband, совершенно с вами согласен - при разработке проекта системы отопления берется в расчет и материал труб, если трубы ППР то отопление рассчитывается на температурный график 80/60грС (при уличной температуре -30грС температура в подаче котла должна быть 80грС, обратка 60грС). При выборе радиаторов используется поправочный коэффициент (радиаторы берутся большего размера.) т. к. продавцы/производители радиаторов в тех. характеристиках указывают завышенную мощность для графика 90/70.
     
    StroimTeplo , 12.01.15
    #13 + Цитировать
  14. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    НО! Если у вас на отопление завязаны подогрев приточной вентиляции, подогрев бассейна, фанкойла для их нормальной работы температура подаваемой в их контура теплоносителя должна быть 90грС, в противном случае автоматика управления этими системами может работать не корректно, да и нужно закладывать более мощное оборудование. С учетом стоимости приточки, фанкойла и подогрева бассейна экономия на трубе не получается.
     
    StroimTeplo , 12.01.15
    #14 + Цитировать
  15. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    172

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    172
    вот тут нюанс по схеме выше. Обогрев приточки по уму (даже при наличии клапана) надо бы этиленгликолем заполнить, а это никак в один коллектор с водой не встанет. Или я неправильно вас понял?
     
    twinsolt , 13.01.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: