Как непонимание жизни в частном доме превратилось в мечту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да.
У вас холодный чердак. Если он не проветривается никак, сложно предположить, что будет со стропилкой. Конденсат там периодически появляется, для его испарения и делают холодные чердаки проветриваемыми. Провентилируйте этот вопрос

 

Спасибо, когда буду подшиваться, оставлю для вентиляции отверстия, осталось узнать у рабочих, как они смонтировали конек, есть ли там щели для нормальной вентиляции.

 

Фишка в том, что через подшиву воздух заходит на чердак, а вот выход у него должен быть либо через вентконек, которого у вас нет (шатер), либо через специальные вентиляционные проходки в верху крыши. Момент очень важный для сохранности стропилки и деревянных балок на полу.
Хотя смотря еще как у вас сделаны хребты крыши. Может там сплошной вентконек на всех четырех хребтах по всей длине

 

@malabarik, вы слишком доверяете рабочим бригадам они вам наговорят. И, судя по всему не видите особой разницы между специалистом и ремесленником, больше доверяя последнему.
Надо решение принципиальных вопросов брать в свои руки. Существуют так называемые "скрытые работы", это те, про которые можно узнать как делали только в момент производства, за счет непосредственного наблюдения. Например: сколько цемента положили в бетонную смесь для армопояса и как разместили арматуру.
Моему соседу делали отмостку и положили арматуру прямо на землю, когда я обратил на это его внимание он ответил, что они специалисты и наверно знают что делают

 

@SergeyKSN, сначала не понял зачем это делать, когда гидроизоляционные мембраны предусмотрены в конструкции кровли. Но потом сообразил, что это работает только на больших чердаках, где подбивку можно делать изнутри. Здесь же не везде подлезть можно и поэтому наверно вы правы. Хотя, судя по фото, не такой уж он и маленький.
А насчет вентконька мне казалось нет особой разницы через какое сопряжение будет выходить воздух конек или как вы называете хребты. Другое дело, что в любом случае они должны быть.

Сейчас перечитал и показалось, что получилась какая то путаница между чердачным помещением и межстропильным пространством иначе "пирогом крыши". Не до конца понял о проветривании чердака или этого "пирога" идет речь.

 

стропильной системы, ну и балок и верхнего покрытия балок, т. е. пола чердака.
На форуме есть фотки, как зимой при плохом проветривании все балки с инее толстом, все это тает и не продляет срок службы дереву. Летом солнышко светит на крышу, воздух на чердаке +50 без проветривания. Вечером снаружи температура после захода солнца падает, внутри начинает выпадать роса. В общем идти в раздел кровель и читать про вентиляцию холодного чердака.

 

@SergeyKSN, в том разделе столько всего понаписано, что страшно заходить. Если бы еще профессионалы давали пояснения, а так сколько людей столько и мнений, завязнешь в чтении всего этого.
Думаю все не так просто, как вы пишете. Чтобы выпадал конденсат в таких количествах нужен влажный воздух, который туда заходит, но если нет проветривания то откуда ему там взяться. Получается запустил один раз зимой сухой, по летним меркам, воздух и "спи спокойно".
Поэтому в летнем доме зимой, где никто не живет чердак вместе с домом холодные и никакого конденсата. Летом жара все проветривается и тоже все в порядке.
Совсем другой вариант с ПМЖ, когда зимой живут и топят. Основной источник влаги это выдыхаемая жильцами по три литра в сутки с носа. Здесь все зависит от того сделана ли правильно пароизоляция потолка. Иначе пар беспрепятственно проникнет сквозь потолок и попадет там, как в холодильник самогонного аппарата. Стропила может еще и поживут с антисептиком, а вот потолочный утеплитель промокнет сразу и затраты на отопление поднимутся раза в четыре.
Поэтому межстропильное пространство, даже нежилого и неотапливаемого чердака, лучше утеплять, например минватой. Естественно снизу её паро-изолировать мембраной, а сверху ветрозащитной и организовать вентиляцию для просушки.
Весь чердак целиком провентилировать гораздо сложней, без принудительной просушить там все вряд ли удастся.

 

Для выпадения конденсата достаточно определенного перепада температур. Росу вечером или утром наблюдали? Пар есть в воздухе всегда. При перепадах температур он выпадает на более холодных поверхностях.

для этого должны быть соблюдены определенные условия, которых в данном конкретном доме вроде бы и нет. По крайней мере не видно.
Даже зимой, когда светит солнце, воздух под металочерепицей прилично нагревается. Не говоря уже про лето. И весь он скапливается вверху. Поэтому и делают вентконьки и прочие излишества в виде аэраторов. Через них теплый воздух уходит наружу и снизу через подшиву заходит наружный. При примерном равенстве температур снаружи и внутри чердака - конденсата никогда не будет.
Возможно в данном конкретном доме вентиляция осуществляется через хребты. Топикстартер пока не ответил на этот вопрос.
Немножко популистически, но в целом для примера можно ознакомиться.

 

Это общеизвестно, но трактовка может быть и неправильной. "Выпадает на более холодных поверхностях", но далеко не всегда.
"Пар есть... всегда", но для выпадения росой его может быть недостаточно в процентном отношении. Зимний воздух зашедший в дом становится очень сухим при комнатной температуре. У него выпадения пара не дождетесь наоборот им можно сушить. Тоже будет и на утепленном неотапливаемом чердаке с температурой на 10-12град выше улицы (при отсутствии там основного источника влаги, -человека). Перепад температур будет не таким резким и не достигнет в большинстве случаев точки росы.
Так что перепад должен быть еще в нужную сторону.
Что касается конкретного дома, то я так и не понял, какое перекрытие у второго этажа под крышей. И как оно утепляется и пароизолировано. Если стены из ПБ и этого вроде бы достаточно, то потолок это то место, куда поднимается весь теплый воздух и утеплять его надо в первую очередь. ПБ уж там точно нет.

 

Понял, что под конец сморозил глупость. Перекрытие то из плит, с этого то и началась "фантастика". Непонятно другое, - если промежуточное это в первую очередь добротный пол, то зачем делать бетонным потолок второго этажа, по нему ведь никто не ходит. Но это как говорится на любителя.
А вот при жестяной крыше это уже не мостик холода, а целый аэродром. Зачем тогда старательно укрывать торцы стеновыми блоками если вся плита голая.
@SergeyKSN, наверно это вы меня сбили с курса своим вариантом, когда рассуждали о стропилах и "верхнего покрытия балок, т. е. пола чердака".

 

по фоткам видно, что перекрытие по деревянным балкам. Разве нет?

 

@SergeyKSN, согласен. Действительно через окно второго этажа видны балки перекрытия. Наверно два фото из 85 поста не слишком внимательно рассматривал и принял за конструкцию крыши, а это и второй этаж тоже.
Но наверно вопрос утепления остается открытым.

 

Ничего, что мы тут без хозяина дома болтаем?

 

Так ему видимо не до нас, - горячая пора наступает. Просто мы немного забежали вперед, но рано или поздно в этот вопрос он тоже въедет. Желательно конечно все проблемы обсуждать до принятия решений, а не после, когда любое критическое замечание может вызвать только раздражение.

 

@malabarik, думаю само название темы склоняет к фантазиям. Что такое Мечта, как не реализуемая фантазия. О реальных вещах не мечтают, их просто делают, возможно получая при этом удовольствие. Никогда не слышал, что бы мечтали о чем то неприятном.
Отчего плиты сдвигаются? Тому есть множество причин, и если не брать в расчет такие экзотические, как стихийные бедствия, то наиболее распространенная, - это подвижки в фундаменте. Конечно такое случается довольно редко, но... все же случается. Если учесть, для чего и как вы его делали, то, возможно такая вероятность возрастает. И если при надежных перекрытиях все ограничивается перекосом и трещинами стен, то в вашем случае сами понимаете.
Еще раз посмотрел единственный снимок перекрытия и обратил внимание на довольно большой зазор между плитами лежащими на перегородке. Лежащие рядом блоки (не сотка), чуть шире. Описанный вами армопояс, поместится в эту щель целиком, тогда на чем же они лежат? Возможно длины плит не хватало и их буквально "натягивали на размер". Вы уверены (лично контролировали?) что там есть эти четыре сантиметра?
До сих пор вся "фантастическая бредятина" основывалась на арифметических расчетах при условии идеальной геометрической формы.
Реальная жизнь вносит свои неожиданные коррективы, и вы, за время стройки, уже сами в этом не раз убедились.
Насколько точно совпали диагонали по кладке первого этажа? Кто и как делал промеры и в чьих руках была рулетка, а кто ассестировал.
Были ли отклонения размеров купленных плит от расчетных?
Насколько общий размер проема после кладки совпал с цепочкой размеров плит, зазоров и нахлестов?
На что ориентировался стропальщик при постановке плиты, край армопояса или край блока? Может у него просто не было другого выхода. Ведь эти 4см мы вычислили уже сейчас, объединенными усилиями. Вроде бы так должно было получиться.
И на сколько точно он мог ровнять по сторонам. Не может так получиться, что с одной стороны будет 7см, а тогда с другой останется 1см.
Наверно если сами следили невнимательно, то достоверно установить это уже не удастся (эффект скрытых работ).
Поэтому единственный выход, - это перестраховаться и усилить конструкцию перекрытия.
Вопросы в большинстве риторические, скорее для уточнения моей позиции и хорошо если сами себе на них ответите.