F Давайте разберемся, или как нам отделить зерна от плевел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если мы перешли на дилетантские понятия от Олегана, можно и в них поговорить.
У меня встречный вопрос, чем отличаются ЖПшка (металлическая печка) с кастрюлей на индукционке (парогенератор) управляемый автоматикой по датчику влажности и температуре, от ведра с "болтами" подогреваемый тэном (жарогенератор с металлической закладкой) или самовара на дровах (Скоропарка) или от любой печки с дозированой подачей воды по ротаметру?
Тем, что ведро и самовар бесконтрольно увлажняют парную, нет возможности стабилизировать и четко поддерживать заданную влажность, в частности Ттр.
Даже простой ротаметр имеет возможность стабилизировать и поддерживать влажность, который по-сути стоит копейки.
Про пляжный режим, если Ттр не поднимать выше 37С, то с любой печью можно получить пляжный режим.
Другое дело с каких температур воздуха на полке начинать. С хаммамных температур на полке получить температуру РБ проблематично. Допустим с 40-45С на полке поднять до 60-75С, мощности перегрева пара не хватает.

 

Вот именно, что не сравнить. Ни по массе, ни по качеству пара, ни по времени подготовки парной.
Такие кирпичные печи - это традиция для РБ, атрибут древности и консерватизм строителей таких печей.
С точки зрения меня как физика, бессмысленная трата денег на нее, места в парной и времени на разогрев приличной массы такой печи.
Все те режимы, что печь делает в его парной, по Т (ВВ), Н% и мощности потока лучистого тепла можно прекрасно осуществлять и без такой печи. И даже еще лучше, устранив при этом недостатки, присущие кирпичным печам. Твое тестирование у меня турбо-печей это показало.
И я это Захарычу показал на графиках, по сравнительным измерениям в маленькой экспериментальной парной у меня с новым ЖГ, и с твоими же датчиками. Ты ведь и сам сравнивал графики по Ттр и Т (ВВ) от Захарыча и мои, на другом банном форуме.
Кроме того, ты же собираешься быть в Москве 20-го. Вот и заезжай в гости со своими новыми датчиками. Но только уже не для тестирования деревянной парной с турбо-печкой, а на тестирование другой экспериментальной парной лучистого прогрева с новым Жарогенератором.

 

Спасибо за приглашение, 20 числа еду домой, не получиться, на обратном пути нужно подумать.
Понятно, что разные весовые категории печей, сравнивать сложно и нет смысла.
Общаясь с Захарычем и проведя ряд измерений, пришли к выводу, что дело не в печи, а в режимах создаваемый ею. В принципе, имея достаточной мощности, повторить эти режимы не оставляет труда, но с меньшими затратами по времени приготовления и ресурсам строительства.
Уникальность его печи в том, что она может поднимать температуру в парной на полке на 15-25С и стабильно держать Ттр в очень узком диапазоне без градиента по высоте парной.
Опять же, его режим подходит ему, но не факт, что понравится другим.
На фесте народ с удовольствием париться в хаммамных режимах и все довольные, тут все зависит индивидуально от запросов и гурманства.

 

А вот здесь ты все смешал в одну кучу.
1. ЖПшка с кастрюлей на индукционке (парогенератор) отличается от ведра с "болтами" (Жарогенератор) тем, что кастрюля на индукционке не способна выдавать порции перегретого Жара в необходимом количестве, это во-первых. И для такой парной требуется всегда осуществлять фоновый режим по влажности, а для ЖГ с лучистым прогревом парной не требуется, это во-вторых.
И в-третьих, ведро с "болтами" (ЖГ) в отличии от самовара (Скоропарки) и от твоей кастрюли индукционки (ИННЕРЦИОННОЙ) может прекрасно справляться с задачей поддержания Ттр воздуха в парной, только лишь дооборудованием парной БЕЗИНЕРЦИОННОЙ трубочкой с клапаном, подключаемой к питательной воде, и автоматическим управлением клапаном подачи воды в ЖГ по датчикам Т и Н%.

При Ттр равной 37*С - это не пляжный суховоздушный режим с естественной абсолютной влажностью менее 20-30 гр/м3, а режим достаточно уже влажный АВ=48 гр/м3 и душный. Долго в нем особо и не попляжишься.
С самоваром (Скоропаркой) пляжный режим ты не получишь НИКОГДА. Также и с кастрюлей на индукционке.
Пляжный режим - это когда воздух сухой как в Сочи или в Египте, и "море" мягкого целебного лучистого тепла, исходящего от хорошо прогретых стен и потолка парной.

С турбо-печью, как ты мог уже в этом неоднократно убедиться, это делается без проблем. Точно также это легко сделать и в парной, прогреваемой лучистым теплом и оснащенной Жарогенератором.
Если с Турбо-печкой для этого необходимо включать принудительную конвекцию воздуха через ТА турбо-печи, поскольку стены и потолок могут быть не прогретыми (недостаток лучистого тепла), то в деревянной малоинерционной парной с лучистым прогревом нет проблем поднять Т "на полке 40-45С до 60-75С".

 

Нет путаницы, все измерено вдоль и поперёк.
Кастрюля (ПГ на индукционки) не обладает инерционностью, управляется автоматикой по датчику влажности на полке и поддерживает заданную Ттр с точностью 0.2С, поднять температуру пушкой тоже не проблема за пару минут на 15-20С.
Кстати индукционка отработала 6 лет, после мелкого ремонта работает дальше, стоила столько же, сколько и Тэны. Также автоматика позволяет менять кондиции в любую сторону прям в процессе парения и с очень высокой точностью, мониторя параметры в парной каждую секунду.
Любой "пармастер" рядом не стоял по созданию и воспроизведению кондиций.
Лучистое тепло от стены это хорошо, но оно неспособно менять резко температуру в парной как печка у Захарыча. И этого в принципе и не нужно, только для тонкого ценителя гурмана.
С автоматикой на парогенераторе можно задать любую Ттр с точностью 0.2С, не проблема воспроизвести по влажности пляжный режим и вообще любой режим. И кто мешает вообще отключить ПГ и проветрить парную для пляжного режима?

 

Сама печь у Захарыча не "может поднимать температуру в парной и стабильно держать Ттр в очень узком диапазоне без градиента по высоте парной".
Для этого в его парной не обойтись без двух помощников. Один из них парит как мощный вентилятор, работая вениками, при этом уменьшает градиент температуры по высоте парной, а второй помощник, по своим ощущениям жара или же по команде самого Захарыча, непрерывно поддает в печь воду малыми порциями. Вот и вся "автоматика" его печи.
Ты же со своей автоматикой можешь обходиться без помощников в парной, вот в этом и отличия.

 

Да, у Захарыча "ручная" автоматика, тем не менее такая "автоматика" поддерживает Ттр с точностью до 1-2С.
Человеческие ощущения всё-таки не так точны, как современные датчики и автоматика, измерения это показали.

 

Да, человеческие ощущения не точны, согласен с тобой.
Но тогда спрашивается - зачем человеческим ощущениям, если "они не так точны", поддерживать не точные ощущения с высокой точностью современными датчиками и автоматикой?
Причем не на коже человека, где формируются эти ощущения, а на датчиках, расположенных где-то в парной.

 

Не где-то, а возле тушки на полке.
На пример я ощущаю волну подачи "пара" на полке в 0.2С Ттр, а точность в 1-2 С Ттр это уже перебор по ощущениям и ситуацию приходится спасать веником.

 

Так в том то и смысл бани и работы в ней вениками, чтобы ощущать даже движение воздуха вдоль тела от взмахов веника. А иначе придется сидеть в статике как в перегретой сауне, и терпеть статический режим с точностью до 0,2С?

 

Так он же умеет датчики делать для измерений в жестких условиях бани. Вот ему и должно быть интересно их испытывать в разных условиях разных по конструкции и параметрам атмосферы банях.
А иначе как люди узнают про его датчики.
Кстати, скажу что у него вполне себе не плохие датчики получаются.
Уверен, что кому-то такие датчики пригодятся, поскольку они реально лучше всяких массовых термогигрометров инерционных и очень не точных.
Только вот свое мнение выскажу, что ему не стоит навязывать всем его автоматику для стабилизации Ттр в парной. Люди пусть сами решают, что им нужно для интереса или личных исследований, а что реально необходимо в ихних парных.

 

Грубейшее нарушение техники безопасности!

 

Да неужели? С чего это вдруг это действие является "грубейшим нарушением ТБ".
Это же не котел или сосуд под давлением. Вода в испаритель не поступит совсем, если даже совсем закрыть выходное отверстие для пара. А максимальное давление, которое может возникнуть внутри ЖГ, равно высоте столба воды в чашке излива, то есть всего 3-4 см водяного столба. Если же вдруг давление по какой-либо причине станет выше, то пар выйдет обратно через гидрозатвор отверстия излива. Всего-то лишь.

 

Для чего нужно делать непереносимые статический режимы?
При Т 60С и Ттр 42С, очень даже мягкий режим полежать. Ттр 46С режим для мягкого парения, а под 50С Ттр уже режим для сталевара.
А вот когда 49С Ттр и болтанка 2С, то возникает уже не комфортный режим по влажности.
Для этого и нужна высокая точность поддержания Ттр, чтобы можно парить на пределе переносимости, но не переходить за границу, в этом особый кайф.

 

Ну ладно сказки рассказывать. При Т 60С т Ттр 42С это уже влажный режим, выше хомотермы, с конденсацией ВВ на теле, и в легких, соответственно. Дольше 10-15 минут душно станет, прогреться даже не успеешь, как захочется выйти и подышать сухим воздухом, проветрить легкие от образовавшегося в них конденсата.

Какая "болтанка" 2С?
Это и есть самый что ни есть динамичный режим парения в РБ с захватами жаркого пара из-под потолка.
Да не нужна она никлому твоя точность автоматики для поддержания Ттр с точностью до 0,2С.
Или только для тех, кто в своей парной не смог еще приспособиться к ее характеру и не научился парить и чувствовать режимы.
Так и не научится он никогда, если подсядет на твою автоматику.