1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Экономия на бетоне?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем konstantinovich, 03.03.09.

  1. konstantinovich
    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    konstantinovich

    Участник

    konstantinovich

    Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    День добрый,

    Мысль как сэкономить на бетоне, но при этом сохранить прочность и качество фундамента.

    Мысль собственно такая...

    К постройке планируется дом в два этажа + мансарда, строить планируем из газоселеката или пеноблока (еще пока не решили) на первом этаже в два слоя, второй этаж в один...

    фундамент заглубление на 1.8 м. + 0.5 м. на поверхности, итого 2.3 м. (ширина фундамента 0.7 м.)
    сам фундамент ленточный, но в одном месте, где будет располагаться кухня хотим сделать на всю глубину и ширину погреб и тех. помещение.

    Возможно ли сократить объем бетона за счет частичного заполнения пространства например б\у. кирпичом?

    Если да, то какие риски могут возникнуть в дальнейшем?
    Чего стоит опасаться и чему стоит уделить особе внимание при возведении такого фундамента?
    И если не сложно, то в двух словах, как правильно это делать? (техника заливки такого фундамента)

    Если нет, то почему нельзя или почему не рекомендуется?

    Примеры плохого и хорошего опыта были бы в тему :)

    Заранее большое все спасибо
     
    konstantinovich , 03.03.09
    #1 + Цитировать
  2. kubarik
    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292

    kubarik

    Архи-проектант

    kubarik

    Архи-проектант

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Москва
    Это называется бутобетон.. в опалубку послойно заливают бетон, а затем утапливают булыжник, бой красного кирпича, бут и т.д.
    поищите в интернете: бутобетонный фундамент
     
    kubarik , 03.03.09
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Серьёзную экономию даст или мелкозаглубленный фундамент или на буронабивных сваях типа ТИСЭ.
     
    Winder , 03.03.09
    #3 + Цитировать
  4. rus38
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    14

    rus38

    СЛАВА ТРУДУ!

    rus38

    СЛАВА ТРУДУ!

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Регион 38
    Вы собираетесь съэкономить на бетоне заполняя пространство черт знает чем? и закладываете ширину фундамента 0,7 м. и общую высоту 2,3 м. Это круто.
     
    rus38 , 03.03.09
    #4 + Цитировать
  5. alexandrtru
    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    64

    alexandrtru

    Живу здесь

    alexandrtru

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.08
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Тула
    Я б кирпич не стал закладывать в фундамент, лучше бут.
     
    alexandrtru , 03.03.09
    #5 + Цитировать
  6. roma-d
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    135

    roma-d

    Живу здесь

    roma-d

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва о.Троицк и дача в Москве
    Согласен с rus38 по поводу ширины фундамента если у Вас толщина стены 40 - это блок - то фундамент максимум 50 , а высота 1,8 минус 60 подсыпка песка это нормально. По поводу красного кирпича - это губка для воды, не стоит.
    Если хотите бутить то булыжник, бордюр, обломки плиты и т.д.
     
    roma-d , 03.03.09
    #6 + Цитировать
  7. konstantinovich
    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    konstantinovich

    Участник

    konstantinovich

    Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое обязательно почитаю :)

    1-й вариант согласен, что даст существенную экономию, но он не подходит.. а от второго отказались т.к. есть определенные риски и сложность с возведением такого типа фундамента..

    Не совсем понятно ваше высказывание, что значит черт знает чем? На чем оно основывается? У вас был не удачный опыт?


    Ширина выбрана 0.7 т.к. ширина стен планируется на первом этаже порядка 0.6 м.( в два пеноблока или газоселеката) минимум рекомендуется 0.4 , а глубина - 0.5 стандарт над землей и 1.8 м. т.к. промерзания грунта в Подмосковье 1.4-1.6 + пусть и не большой всего в 23 квд. метра подвал и тех. помещение, с возможностью в полный рост там находится. Дом для ПМЖ исходя из минимальных требований это не круто, а необходимая норма..:)


    как один из вариантов, который предлагают строители, что можно сделать сам фундамент разного уровня исходя из потребности, например, там где подвал с тех помещением глубина 1.8, а по остальным стенам сделать заглубление 1.6 или 1.4. но это не совсем к этой теме вопрос для обсуждения.. и честно говоря пока что, он у меня вызывает сомнение.. возможно я не прав..
     
    konstantinovich , 03.03.09
    #7 + Цитировать
  8. rytik
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80

    rytik

    Живу здесь

    rytik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Брянск
    Я бы категорически не рекомендовал делать разную глубину фундамента. Это может привести к неравномерной осадке со всеми вытекающими...
     
    rytik , 03.03.09
    #8 + Цитировать
  9. konstantinovich
    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    konstantinovich

    Участник

    konstantinovich

    Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот и у меня точно такая же мысль по этому поводу...


    Что-то тихо, где же все специалисты?

    Я прекрасно понимаю, что фундамент это основа и на ней экономить не нужно т.к. в дальнейшем все это может вылиться боком... но ведь не зря есть поговорка, если нет разницы зачем платить больше..


    Очень буду рад услышать ваше мнения по поводу данной темы...
     
    konstantinovich , 03.03.09
    #9 + Цитировать
  10. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    На днях проезжал мимо строительства кольцевой- там опоры под эстакаду в диаметре метра 1,5, а нагрузки явно не ваши.
    А у вас 0,7 метра .
    У вас перекрытие 1 этажа какое будет?
     
    Почти профи , 03.03.09
    #10 + Цитировать
  11. hishouse
    Регистрация:
    31.07.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    21

    hishouse

    --------

    hishouse

    --------

    Регистрация:
    31.07.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Самара
    В принципе вы сами себе ответили на свой вопрос. То что Вы хотите сделать, это бутобетонный фундамент и его какраз выполняют или в опалубке, или в траншею, в которые послойно закладывают бетон с мелкой фракцией щебня, а затем укладывают притапливая бут, большие осколки горных пород, бой красного кирпича, куски блоков ЖБ или плит.Эти фундаменты применяют для всех типов зданий. Армирование позволяет применять их на грунтах с малой степенью пучинистости, при этом уменьшая размеры фундамнта. Такой способ фундамента может быть как ленточным, так и столбчатым, так и плитным.

    По поводу красного кирпича. Незнаю какая он губка, но из нормального жжоного красного кирпича делают фундаменты целиком. Какя же это губка?

    Фундаменты из хорошо обожженного глиняного (красного) кирпича-железняка применяют при отсутствии более долговечных материалов. Они уступают по долговечности бутовым, бутобетонным и, конечно, бетонным и железобетонным фундаментам. Требуют защиты от агрессивных вод. Не рекомендуют их применять при большой глубине заложения и высоком уровне подземных вод. Но все же, из них делают фундаменты. И на собсвенном опыте могу сказать что они стоят довольно долго. Сам живу в доме 1738 года постройки, конечно реставрировал, ремонтировал, но фунамент имеет по всему периметру всего 3 трещины, и то не значительные, и это три сотни с хвостом лет. Причем дом не маленький 19Х16

    2 почти профи, я так понял ширина из расчета двух блоков по 30 см. И того получится 60. Наверноге потому такая ширина фундамента.

    Вот вопрос стоит в том зачем вам такая толщина? Это уже к автору. Хотя хозяин барин.
     
    hishouse , 03.03.09
    #11 + Цитировать
  12. konstantinovich
    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    konstantinovich

    Участник

    konstantinovich

    Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Между 0-1 плиты полностью или частично плиты, а частично заливка бетоном

    Между 1-2 плиты использовать не получается, поэтому 20 балка.
     
    konstantinovich , 03.03.09
    #12 + Цитировать
  13. hishouse
    Регистрация:
    31.07.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    21

    hishouse

    --------

    hishouse

    --------

    Регистрация:
    31.07.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Самара
    а что вам даст два блока? Извините, но немогу понять. Уширяете стену что бы подогнать под плиту? Так сузьте стены и все. Зачем такой перерасход, По теплопроводности газобетнонный блок довольно таки ощутимо отличается от кирпича. И если стены в 2 кирпича хватает для нормального теплового режима. то два блока газобетонных будут как метровая стена из кирпича, если не больше.
     
    hishouse , 03.03.09
    #13 + Цитировать
  14. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    По проводу экономии - видел многие кладут шпалы железнодорожные бетонные. И конечно булыжник и т.п.
     
    Павел Б. , 03.03.09
    #14 + Цитировать
  15. konstantinovich
    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    konstantinovich

    Участник

    konstantinovich

    Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    В первую очередь для тепла т.к. дом под ПМЖ... как утверждает проектировщик нужно строить в 2 блока.. но здесь на форуме я обратил внимание, что многие строят толщину стен в 0.4 м.

    Во вторую очередь для устойчивости конструкции т.к. два этажа на верх + мансарда ... итого метров 9...

    Был в одном строящемся доме там стена также порядка 0.6 м.

    Что скажите? (Это мое первое строительство и скорей всего, я в чем то ошибаюсь или заблуждаюсь, поэтому прошу особо широко не улыбаться от моих постов :)] )


    Газа в этих местах нет :(
     
    konstantinovich , 03.03.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также