Подпорная стена из габионов. Вопросы к специалистам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Toxicgsm, очень здорово!
Глядя на ваши грунты, я бы обратную засыпку сделал ПГС или ОПГС, т. е фракционный состав засыпки поменял бы в сторону увеличения, это просто по опыту говорю, а так вам на месте, конечно видней.
А так все ОК! И участок отличный.

 

Не знаю как насчет других, но в моем случае дренаж думаю необходим, т. к. уровень УГВ очень близок, фактически он выше моего первого ряда...

 

вот именно поэтому и советую не песок, а ОПГС.

 

@SkayUoker74, да, спасибо, думаю учту ваши рекомендации!
Исходя из вопросов поступающих в личку, добавлю некоторые коментарии по поводу проделанной работы, может будут кому еще интересны и полезны!
По поводу используемой рабочей силы приезжих - мне кажется этот вопрос актуален только для жителей М и МО тут цены по сравнению с регионами совсем другие, например мои родители живут в 500 км от Москвы так вот стоимость услуг приезжих у них целых в три раза дешевле! Людям из регионов рассчитывать, что они приедут в МСК и будут таким образом деньги лопатой гребсти нет смысла, труд приезжих довольно таки тяжелый, они постоянно вкалывают с 9 утра до 20 вечера и нет никаких перекуров и т. д. я их долго подбирал и кто работал плохо выгонял. у меня двое рабочих, уже приезжают ко мне второй год, плачу я им по 1500 руб. в день+ проживание у меня (условия сразу скажу спартанские - полуразвалившийся барак) и питание с меня., но в Москве такую цену еще надо потрудиться чтоб найти, так они озвучивают и по 2000 руб. в день и по 3000... Я просто беру их на длительный срок (месяц- два) поэтому им интересно и по такой цене.
По поводу сроков изготовления габионной стены - первый метровый слой габионной стенки в 25 метров они клали чуть меньше недели, в день в среднем получается 4-5 метров (Но опыта у них было ноль и я постоянно ходил и подсказывал, что и как надо делать). Но важно думаю следующее: камень у меня лежал прямо рядом с местом где укладывали габионы, т. е. его не надо было ни тачками таскать а просто брать лопату и швырять. При этом такой камень как у меня очень тяжело берется лопатой да и еще песка в нем не мало и слежался он, так что от части они чуть ли не руками работали.
Погрузчик для засыпки габионов и ускорения процесса возведения стены использовать не получится это однозначно (можно им только камень за один день распределить вдоль места где будет стенка, чтобы не таскать тачками камень), погрузчик при засыпке будет повреждать промежуточные мембраны, разрушать/частично осыпать сложенные внешние стенки, да и пока будут складывать наружнюю стенку и вязать промежуточные стяжки - он будет простаивать. а большее время занимает именно выкладывание наружних стен и вязка, засыпка делается довольно быстро!
Идея по экономии на материале за счет покупки обычного щебня и укладки геотекстиля на заднюю стенку, мне тоже приходила, но я отказался от таких мыслей, т. к. считаю что это грубейшее нарушение технологии, а с этим не шутят. Представьте себе гору из крупного колотого камня и попробуйте на нее забраться, так вот он мало будет осыпаться, а по мелкому щебню если полезть он тутже начнет сползать... отсюда выводы!
Мои рабочие освободятся недели через две, если кому интересно могу их предложить, опыт они уже имеют) Хотя это совершенно не их основной профиль, лучше обращайтесь к специалистам! Но ответственности за них нести не собираюсь!

 

Добрый день, уважаемые форумчане!

Надеюсь на вашу помощь! За чтением беседы пыталась все понять самостоятельно, но вопросы все таки остались. Вполне возможно, что ответы на них уже были озвучены. В таком случае прошу прощения.

Итак, ситуация (мини зарисовочку в плане прилагаю): на территории имеется бассейн скиммерного типа, вокруг зона отдыха (планируемое покрытие указано; т. о. необходимости в бетонном основании под укладку нет -> вокруг бассейна имеем грунт, попросту говоря). Территория с уклоном, отсюда и необходимость в подпорной стене (хочется видеть габионы в этой роли).

Если я правильно поняла, то основание, куда в дальнейшем будет установлен габион, необходимо тщательно уплотнить, затем проложить геотекстиль, далее гравийная подушка и вновь геотекстиль + геотекстиль между грунтом и габионом.

Вопрос первый: габариты габиона? Максимальная высота в соответствии с уклоном получится около 0,7 м. Какая будет необходима ширина? И вообще в состоянии такая подпорка справиться с поставленной задачей?

Вопрос второй: величина заглубления габиона в грунт?

Вопрос третий: отвод воды? Если по задумке, то вода сквозь покрытие зоны отдыха должна уходить в грунт + часть в габион все равно попадет, я так думаю. Имеет ли все это право на существование или нет? Необходимо что то подкорректировать?

Всем буду очень благодарна за помощь!

 

Стандартные размеры габионов можете найти на любом сайте по их продаже, а так они бывают 0,5 и 1 метр в высоту, и от 1 до 4 метров в длину, ширина - метр. С подпоркой грунта максимальноой высоты 0,7 метра (если вы не ошиблись) габион справиться без проблем, т. к. стены возводят из них и по 3 и по 4 и более метров. для вашей ситуации думаю метра в ширину достаточно.

 

Это очень неоднозначный вопрос, т. к. стандартов насколько я понимаю нет, все зависит от выполняемой задачи, типа грунта, УГВ, а также нагрузки на поверхность подпираемого грунта, в некоторых случаях, заглубление не требуется вовсе, а в некоторых первым делом кладут матрас Рено, потом заглубляют двойной первый ряд и т. д.

 

Не понятно какая вода у вас по задумке уходит в грунт и габион, у вас таким образом предусмотрен слив? Или может вы имеете ввиду перелив при купании/нырянии в бассейн? Вообще отвод вод через габион не желателен, т. к. вода будет вымывать наносимый в габион грунт, за счет которого габион со временем превращается в естественный ланшафт. По этому думаю надо предусмотреть или дренаж или водосливную систему для поверхностной воды, это все совершенно не проблематично!

 

@Toxicgsm, огромное спасибо за столь быстрый ответ! Вообще поразмыслив сейчас, планирую уйти от использования габионов в данном случае. Как то не уверена в целесообразности использовать сейчас. А про воду вы меня совершенно верно поняли, плюс дождь и пр. воды... А водосливную систему или дренаж вы имели в виду возводить между зоной отдыха и габионом, верно? Если не сложно пару бы слов о таких конструкциях

 

Все таки не дают мне покоя габионные конструкции. Хочется разобраться основательно!

Если я не ошиблась и верно поняла, то, первое, какие бы то ни было воды для габиона страшны поскольку будут препятствовать естественному его сращиванию с окружением (но, как по мне, любой габион будет ловить хоть какую то долю воды (дождевые, талые воды...); второе - хоть и оцинковка, но и она может проржаветь, какие либо механические воздействия смогут нанести ей вред, и тогда ремонт габиона окажется очень не приятным занятием; третье - не всегда габион устанавливается вплотную к грунту (основание в расчет не беру), так как тогда будет происходить сращивание с окружением?

Я это все веду к целесообразности использования таких конструкций. Взять тот же таррамеш, случись что с сеткой и пр? Все работы по укреплению какого нибудь откоса пройдут зря? Сейчас в моей голове сложилось много противоречивых фактов Надеюсь разъяснила основные я более менее понятно. Пожалуйста, помогите мне разобраться, уважаемые форумчане

 

Продолжение прошлогодней темы - процесс пошел дальше.
первые нынешние фотки:

 

Ejen Ejenov
Podkorytova Отчасти вы правы, но дело то в другом.
В мире нет ничего идеального, просто под ту или иную задачу выбирается наиболее подходящее и оптимальное по цене/качеству изделие, а еще учитываются и эстетические качества, но что бы вы не использовали, любое изделие рано или поздно потребует ремонта:
- подпорная стена из бетона, бетон так же с годами разлагается, арматура в нем ржавеет, кроме того грунтовые воды, талые и прочие воды при замерзании в грунте могут раздавить бетонную стену, появившаяся в ней трещина уже не остановиться и потребует не малых усилий для ремонта. К то му же бетонная стена плохо переносит высокий УГВ, а габион лучше для таких мест.
- подпорные стенки из бревен, сгниют быстрее всего.
- подпорные стенки из шин или более эстетически приемлемой геосетки, так же требуют периодической подсыпки и восстановления, а также не позволяют сделать их более отвесными.
Вообщем рассуждать и сравнивать можно бесконечно. Для вашей же ситуации при высоте в 0,7 метра лично я бы вообще не переживал, а сделал бы любой вариант который больше душе лежит. Такая стена судя по описанию не будет нести колосальных нагрузок, подойдут и габионы и бетон, по надежности будет одинаково, главное сделать все грамотно, по цене сами считайте но большой разницы тоже наверное не будет.
По водоотведению мы с вами что-то друг друга не очень понимаем. Габион не требует специальной защиты от естественных осадков и прочего, мало того его на мой взгляд как раз таки лучше использовать в местах где УГВ ближе, т. к. межсезонное движение грунта менее губительно для габиона чем для бетона. А я так и не понял о какой воде ведете речь вы, про отведение воды я говорил всмысле от бассейна, например слив или перелив в габион отводить не нужно! А дренаж нужен только если УГВ близко! ливневую канализацию делать вам или нет опять же зависит от почвы которая на участке и УГВ, а так же вашего личного желания.
Вообщем если вам нравиться габион, позволяют финансы, возможности то смело используйте его для своего сооружения.

 

@Toxicgsm, ой спасибо вам большое! Вы мне очень помогаете! А по воде, я то боялась, не навредит ли габиону та часть воды, которая будет попадать из бассейна (там совсем немного с людей и пр.) Бассейн то скиммерного типа, т е вода так сказать изнутри забирается будет (излишки), да и если покрытие будет типа плитки из каучуковой крошки, то вода просто в грунт через покрытие уйдет). Может я тут излишне запереживала Спасибо еще раз за помощь! Так приятно обращаться и не оставаться не замеченной!

 

ИМХО.
Водоотведение нужно ...ибо) вода будет появляться и это" не есть гуд" (выпучивание грунтов никто не отменял) ...отводят при помощи дренажной трубы, которая устанавливается со стороны грунта и выводят наружу...
Геосетка, геоматы и т. п. устанавливаются для укрепления склонов и откосов, для подпорных стенок они не подойдут.
По поводу бревен...как вариант я бы лиственницу применил...
Вариантов много, я бы ещё отталкивался и от эстетического сочетания стенки с ландшафтом.

 

Здравствуйте! Опытные "габионщики", подскажите, пожалуйста.
Решили делать подпорную стенку примерно как на рисунке - высота 2 м, толщина 1м.



Выкопали под нее траншею месяца полтора назад, потом ждала пока привезут габионы. За это время дно траншеи стало выглядеть как на фото.



Дно размывает потихоньку, земля там теперь мягкая.
Дальше, за забором, продолжается уклон - по нему вода раньше свободно стекала, а теперь застаивается на дне моей траншеи, т. к. непосредственно за забором земля получилась на 15-20 см выше.
Нужно ли здесь делать какой-то специальный дренаж в этом случае? Или после подготовки песчаной подушки вода тут будет меньше застаиваться, стекая сквозь песок наружу (т.к.объем траншеи ниже уровня земли будет заполнен пгс и будет вытеснять воду)?

По идее у всех должна быть такая проблема: ведь все снимают растительный слой, значит туда будет стекать вода. Если б габионы быстрее привезли, я бы и не заметила этой проблемы... А теперь думаю, приступать ли как планировала или еще какие-то ухищрения нужны...

Там есть "слив" с участка, как показано на рисунке (это естественный путь воды, который мы засыпали гравием) - за забором там естественный сток в пруд (всегда так было). Может стоит сделать доп. траншейку по дну габиона с уклоном в сторону этого слива?