F Беседы опытных и учащихся

От модератора:
Данная тема предназначена для общения на различные вопросы связанные и не связанные непосредственно с тематикой подраздела.
Здесь можно:
- задать вопрос не обращаясь в чужие темы и не создавая новые.
- Поболтать о том как хорошо когда строится дом.
- Поспорить, обсудить какой-нибудь технический аспект.
и др.
Требуется только соблюдать Правила форума.
_

мнения всех иметь в виду.
Бетон не сохнет, он встает - идет реакция воды с цементом с образованием кристаллогиратов (основы бетона). Т. е. вода в бетоне кончается по мере его становления. Но воду в раствор переливают, в т. ч. для объема и удобоукладываемости и лишнюю воду нужно обязательно выводить. При том если ее выводить слишком быстро, то бетон не встанет как надо. Хотя и может насосать влаги и в последствии...
Поэтому, если опалубка сплошная, то пленка может помешать - дерево высосало бы лишнюю воду и при необходимости отдало бы ее обратно (бетон вставая сушит дерево). При том опалубки обычно деревянные, с щелями. Незачем туда раствору лезть и от того защищают пленками.
В общем рецептов тут не вижу кроме одного - все станет понятно, если бетон будете месить сами, а не покупать и опалубки делать сами.

PS Все ИМХО.

 

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для безопасного промораживания бетона, чтобы не покрошился.
Сама по себе вода в бетоне абсолютно не портит его свойств, посмотрите, например, на бетонные пирсы... или на куда более распространённую вещь - колодезные кольца. бетонные, стоят в воде, и ничего им не делается.

забавная теория.
однако, плёнка нужна и для того тоже, чтобы вода не уходила в дерево. лишняя вода из бетона уйдёт после снятия опалубки, а вот пока он схватывается, позволять воде уходить в дерево - значит сильно понизить итоговую марку бетона.

 

Я говорил не о бетоне (вставшем), а о растворе.

Вообще говоря, не значит. Марка бетона также резко снижается из-за избытка воды тоже. А когда идет реакция гидратации цемент очень гигроскопичен (в отличие от дерева, особенно несушенной обычной обрезной доски).

Более того гидратация может идти и путем высасывания влаги из окружающей среды (выколачиваем камень из пролежавшего год без дела мешка цемента). Так что прошу обосновать.

PS Я делал бетон по теоретическим пропорциям. Это не раствор получается и вовсе не жидкий, работать с ним трудно, вплоть до того что приходится простукивать для принятия формы не чем-то, а кувалдой. Встает быстро при том. Потому считаю что раствор всегда пересыщен водой для удобоукладываемости (термин такой есть). Хотелось бы услышать аргументы за или против.
как помню - превышение количества воды над теоретическим значением на каждые 10% снижает марку бетона в сколько-то раз, вдвое вроде.

 

Не может быть никакого обоснования, только заблуждение. В бетоне не должно быть избыточной воды, как собственно и в пескобетоне. Если больше, чем надо-трещины обеспечены, и ничего не спасёт,дополнительный полив ничего не даст.
Бетон обязательно укладывать под вибратор. И ещё, в хорошем бетоне не должно быть "молочка",это должна быть единая масса.
Но с жидким легко работать, а качество кто будет проверять...себе льём...экспертизу вряд ли кто делать будет...
Правильнее сказать так: жидкий бетон - брак, цементное молочко -бред.

 

Учебник не согласен с таким утверждением, он утверждает, что лишняя вода есть всегда.



Технология бетона - Учебное пособие для ВУЗов (Баженов Ю.М.)

 

@Stray, тоже все правильно написано. Хотя на счет того что дерево быстро отдает воду воздуху, а водонепроицаемая бумага может защитить от потерь влаги в комплексе не совсем вяжется между собой. Надо лезть в теорию гидратации чтобы разобраться окончательно, просто в дереве большая часть влаги свободная с теплотой испарения близкой к 2,3МДж/кг. В бетоне, где идет химическая реакция гидратации в зон недонасыщенных водой следует ожидать резкого снижения равновесного давления пара и перетягивания влаги из более водонасыщенных зон, в том числе от близлежащео дерева.
Да и по поводу быстро высыхать для дерева - автор книги скорее всего ошибся. Основную прочность бетон набирает за несколько дней (идет речь о ранней стадии становления бетона). Доска пятидесятка на улице даже в хорошую погоду сохнет месяцами до воздухосухой. А именно пятидесятка самосохнущая эквивалентна сохнущей дюймовке у которой с одной стороны подается влага, а с другой испаряется. Более того, для опалубки весьма часто применяют именно сырую доску.
Может быть он имеет испарение через щели между досками опалубки, это разумно. Щели надо герметизировать. Например укрытием пленкой...

Теперь самое смешное:

Не противоречащие друг другу фразы, а скорее следующие одна из другой

PS Снова все ИМХО.

 

Вопрос в том, какое кол-во называть избытком. Даже "сухой бетон" при усадке выдаёт воду...

 

Избыточная вода в бетоне, это когда бетон течёт как вода, а не выделяет при усадке.

 

Очень сильно зависит от температуры. И что считать за "основную" прочность?

 

Об этом даже речи не идёт - лишняя вода при замесе бетона - зло. Но при твердении бетона вода лишней не бывает - даже запруды делают.

 

50% скажем. Или сколько там автор книги имел в виду...
но можно и меньше М200 50% это М100 - 100кг/см2. Грубо в 500 раз больше чем давление создаваемое гладкой твердой подошвой ботинок. Нормальный бетон, от того что на него доску положат или начнут кирпичную кладку класть - не разрушится.

Все, согласен. Не совсем, так как лишняя вод снаружи делает рыхлым наружный слой, но около того все.

 

Подскажите, была где то тема, называлась типа дом за 1500.000 или 1000.000р и и что построено на эту сумму. Вроде отмечал в отслеживаемые, а не могу найти. Подскажите.

 

Поддоны отличные дрова для камина, после стройки осталось около ста палет, бензопила и пара часов, топим с лета.

 

@Sintetik, Поддоны денег стоят, что новые что б/у. Подозреваю если бы продали, дров купили бы раз в 5 больше (по плотному объему)

 

У меня до ближайшего пункта где их берут, газель 2.5 тыс стоит. Так что овчинка не стоит выделки.