F Беседы опытных и учащихся

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем mfcn, 07.11.14.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Беседы опытных и учащихся
    От модератора:
    Данная тема предназначена для общения на различные вопросы связанные и не связанные непосредственно с тематикой подраздела.
    Здесь можно:
    - задать вопрос не обращаясь в чужие темы и не создавая новые.
    - Поболтать о том как хорошо когда строится дом.
    - Поспорить, обсудить какой-нибудь технический аспект.
    и др.
    Требуется только соблюдать Правила форума.

    _

    мнения всех иметь в виду.
    Бетон не сохнет, он встает - идет реакция воды с цементом с образованием кристаллогиратов (основы бетона). Т. е. вода в бетоне кончается по мере его становления. Но воду в раствор переливают, в т. ч. для объема и удобоукладываемости и лишнюю воду нужно обязательно выводить. При том если ее выводить слишком быстро, то бетон не встанет как надо. Хотя и может насосать влаги и в последствии...
    Поэтому, если опалубка сплошная, то пленка может помешать - дерево высосало бы лишнюю воду и при необходимости отдало бы ее обратно (бетон вставая сушит дерево). При том опалубки обычно деревянные, с щелями. Незачем туда раствору лезть и от того защищают пленками.
    В общем рецептов тут не вижу кроме одного - все станет понятно, если бетон будете месить сами, а не покупать и опалубки делать сами.

    PS Все ИМХО.
     
    mfcn , 07.11.14
    #1 Цитировать
  2. Paladin
    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.608

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Paladin

    Паладин. Тёмный Паладин.

    Регистрация:
    24.09.11
    Сообщения:
    1.643
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Кимры
    ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для безопасного промораживания бетона, чтобы не покрошился.
    Сама по себе вода в бетоне абсолютно не портит его свойств, посмотрите, например, на бетонные пирсы... или на куда более распространённую вещь - колодезные кольца. бетонные, стоят в воде, и ничего им не делается.

    забавная теория.
    однако, плёнка нужна и для того тоже, чтобы вода не уходила в дерево. лишняя вода из бетона уйдёт после снятия опалубки, а вот пока он схватывается, позволять воде уходить в дерево - значит сильно понизить итоговую марку бетона.
     
    Paladin , 07.11.14
    #2 Цитировать
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Я говорил не о бетоне (вставшем), а о растворе.

    Вообще говоря, не значит. Марка бетона также резко снижается из-за избытка воды тоже. А когда идет реакция гидратации цемент очень гигроскопичен (в отличие от дерева, особенно несушенной обычной обрезной доски).

    Более того гидратация может идти и путем высасывания влаги из окружающей среды (выколачиваем камень из пролежавшего год без дела мешка цемента). Так что прошу обосновать.

    PS Я делал бетон по теоретическим пропорциям. Это не раствор получается и вовсе не жидкий, работать с ним трудно, вплоть до того что приходится простукивать для принятия формы не чем-то, а кувалдой. Встает быстро при том. Потому считаю что раствор всегда пересыщен водой для удобоукладываемости (термин такой есть). Хотелось бы услышать аргументы за или против.
    как помню - превышение количества воды над теоретическим значением на каждые 10% снижает марку бетона в сколько-то раз, вдвое вроде.
     
    mfcn , 07.11.14
    #3 Цитировать
  4. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    583

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Белгород
    Не может быть никакого обоснования, только заблуждение. В бетоне не должно быть избыточной воды, как собственно и в пескобетоне. Если больше, чем надо-трещины обеспечены, и ничего не спасёт,дополнительный полив ничего не даст.
    Бетон обязательно укладывать под вибратор. И ещё, в хорошем бетоне не должно быть "молочка",это должна быть единая масса.
    Но с жидким легко работать, а качество кто будет проверять...себе льём...экспертизу вряд ли кто делать будет...
    Правильнее сказать так: жидкий бетон - брак, цементное молочко -бред.
     
    Rezus1000 , 07.11.14
    #4 Цитировать
  5. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.302
    Благодарности:
    43.820

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.302
    Благодарности:
    43.820
    Адрес:
    Махачкала
    Учебник не согласен с таким утверждением, он утверждает, что лишняя вода есть всегда.

    Буфер обмена01.jpg

    Технология бетона - Учебное пособие для ВУЗов (Баженов Ю.М.)
     
    Stray , 07.11.14
    #5 Цитировать
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    @Stray, тоже все правильно написано. Хотя на счет того что дерево быстро отдает воду воздуху, а водонепроицаемая бумага может защитить от потерь влаги в комплексе не совсем вяжется между собой. Надо лезть в теорию гидратации чтобы разобраться окончательно, просто в дереве большая часть влаги свободная с теплотой испарения близкой к 2,3МДж/кг. В бетоне, где идет химическая реакция гидратации в зон недонасыщенных водой следует ожидать резкого снижения равновесного давления пара и перетягивания влаги из более водонасыщенных зон, в том числе от близлежащео дерева.
    Да и по поводу быстро высыхать для дерева - автор книги скорее всего ошибся. Основную прочность бетон набирает за несколько дней (идет речь о ранней стадии становления бетона). Доска пятидесятка на улице даже в хорошую погоду сохнет месяцами до воздухосухой. А именно пятидесятка самосохнущая эквивалентна сохнущей дюймовке у которой с одной стороны подается влага, а с другой испаряется. Более того, для опалубки весьма часто применяют именно сырую доску.
    Может быть он имеет испарение через щели между досками опалубки, это разумно. Щели надо герметизировать. Например укрытием пленкой...

    Теперь самое смешное:
    Не противоречащие друг другу фразы, а скорее следующие одна из другой :)

    PS Снова все ИМХО.
     
    mfcn , 07.11.14
    #6 Цитировать
  7. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    583

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Белгород
    Вопрос в том, какое кол-во называть избытком. Даже "сухой бетон" при усадке выдаёт воду...
     
    Rezus1000 , 07.11.14
    #7 Цитировать
  8. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    583

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Белгород
    Избыточная вода в бетоне, это когда бетон течёт как вода, а не выделяет при усадке.
     
    Rezus1000 , 07.11.14
    #8 Цитировать
  9. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.302
    Благодарности:
    43.820

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.302
    Благодарности:
    43.820
    Адрес:
    Махачкала
    Очень сильно зависит от температуры. И что считать за "основную" прочность?

    Таблица-набора-относительной-прочности-бетона.jpg
     
    Stray , 07.11.14
    #9 Цитировать
  10. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.302
    Благодарности:
    43.820

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.302
    Благодарности:
    43.820
    Адрес:
    Махачкала
    Об этом даже речи не идёт - лишняя вода при замесе бетона - зло. Но при твердении бетона вода лишней не бывает - даже запруды делают.
     
    Stray , 07.11.14
    #10 Цитировать
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    50% скажем. Или сколько там автор книги имел в виду...
    но можно и меньше М200 50% это М100 - 100кг/см2. Грубо в 500 раз больше чем давление создаваемое гладкой твердой подошвой ботинок. Нормальный бетон, от того что на него доску положат или начнут кирпичную кладку класть - не разрушится.

    Все, согласен. Не совсем, так как лишняя вод снаружи делает рыхлым наружный слой, но около того все.
     
    mfcn , 07.11.14
    #11 Цитировать
  12. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.680

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.680
    Адрес:
    Коломна
    Подскажите, была где то тема, называлась типа дом за 1500.000 или 1000.000р и и что построено на эту сумму. Вроде отмечал в отслеживаемые, а не могу найти. Подскажите.
     
    ZaKoN83 , 07.12.14
    #12 Цитировать
  13. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Поддоны отличные дрова для камина, после стройки осталось около ста палет, бензопила и пара часов, топим с лета.
     
    Sintetik , 07.12.14
    #13 Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    @Sintetik, Поддоны денег стоят, что новые что б/у. Подозреваю если бы продали, дров купили бы раз в 5 больше (по плотному объему)
     
    mfcn , 07.12.14
    #14 Цитировать
  15. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    4.147
    Благодарности:
    5.890

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    4.147
    Благодарности:
    5.890
    Адрес:
    Россия, Московская область, Павлово-Посадский райо
    У меня до ближайшего пункта где их берут, газель 2.5 тыс стоит. Так что овчинка не стоит выделки.
     
    MarinaSN , 07.12.14
    #15 Цитировать

Смотрите также