1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проходной выключатель- проблема и вопрос

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем nae123, 03.12.14.

  1. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Проходной выключатель- проблема и вопрос
    Добрый день!

    Смонтировал на даче проходной выключатель по стандартной канонической схеме. Пока стояла лампа накаливания вопросов не было. Когда поставил энергосберегающую- в выключенном состоянии мерцание. Когда поставил LED- в выключенном состоянии тускло светится с мерцанием. Переключатели качественные- легранд ПРО21, шнейдер, бтчино, без подсветки/индикации. Меряю напряжение в патроне во вкл/выкл положении, U=220/60V. Т. е. в выключенном состоянии (!) лампа под немалым напряжением. Перекос фаз незначителен (менее 5В), длина проводов небольшая, кабели ОЧЕНЬ качественные (NYM 3*1,5).

    Для проверки эффекта собираю аналогичный макет из трех кусков кабеля (ПВС 3*1), вилки, патрона и двух переключателей по аналогичной схеме. Работает, включает/выключает. Проверяю напряжение на патроне- 220/60V, т. е. все то же самое. Для исключения влияния питания в данном конкретном месте повторяю данный эксперимент на работе (Москва). Все то же самое- в выключенном состоянии в патроне 60В (если быть точным- 58В).

    Проверено двумя мультиметрами весьма неплохого класса- APPA и Fluke.

    Вопросы:
    - это баг или фича данной схемы ?
    - наблюдается только у меня (хотя заменой компонентов, подключения питания и предельного укорачивания проводов все паразитные эффекты вроде бы поисключал), или это так и должно быть ?
    - откуда берется напряжение в выключенном положении ?
    - как решить данную проблему, как добиться НУЛЯ в выключенном положении ? Поменять схему или сделать что-то еще ?

    С уважением и просьбой о помощи,
    Андрей проход.jpeg
     
    nae123 , 03.12.14
    #1 + Цитировать
  2. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ПОЯСНЕНИЕ К РИСУНКУ! В рисунке ошибся, положение нейтрали и фазы указал неправильно, рвется, естественно, ФАЗА!
    Андрей
     
    nae123 , 03.12.14
    #2 + Цитировать
  3. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    И еще одно пояснение:
    - на даче у меня прекрасное заземление, Uвыкл=60В измерял относительно земли
    - на работе в стандартных розетках земли реально нет, а потому меряю N-F. В зависимости от положения вилки в розетке (рвется фаза или нейтраль) Uвыкл= либо 67В либо 58В
     
    nae123 , 03.12.14
    #3 + Цитировать
  4. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Фича.
    Не только у вас.
    Не использовать проходные.
     
    DIYMan , 03.12.14
    #4 + Цитировать
  5. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    6.342

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.439
    Благодарности:
    6.342
    Адрес:
    Москва
    А сами переключатели прозванивали мультиметром, возможно там стоят какие нибудь элементы типа конденсатора. Вообще то при открытой передней крышке сам переключатель просматривается. А так чудес не бывает. К стати, у нас на работе прокладывали проводку для двигателей НУМом, так через неделю с кабеля начало вытекать типа масла и начали заливаться им и коротить автоматы, весь кабель сменили и отправили поставщику. Попробуйте с проводами не больше метра, если будет все нормально, то это межпроводная емкость проводов (два провода идут рядом, образуя емкость, от провода с напряжением идет наводка на второй провод, нагрузка в виде маломощных лам достаточна, чтобы их зажечь).
     
    Последнее редактирование: 03.12.14
    viktor50 , 03.12.14
    #5 + Цитировать
  6. САМ САМ
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74

    САМ САМ

    Живу здесь

    САМ САМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    У меня на даче тот-же эффект, с одной только разницей, что стоит не переключатель, а выключатель.
    Думаю, что все дело в неидеальной изоляции как провода, так и выключателей, когда подключаете нагрузку с малым сопротивлением, тогда все ОК., а когда у вас нагрузка мала т. е. сопротивление ее очень велико. Тут все и проявляется (согласно закона Ома) Не удивлюсь что можно увидеть и все 220В если Rn= бесконечности.
    Все это нормально, не парьтесь!
    А бороться можно установив параллельно нагрузке шунтирующее сопротивление (лучше реактивное). Эта тема обсуждалась много раз.
     
    САМ САМ , 03.12.14
    #6 + Цитировать
  7. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Вдогонку, все равно уже все разжевали, но все-же, для понимания процесса: посмотрите внимательно на вашу схему, на кусок _между_ выключателями. Ничего не напоминает при _любом_ положении выключателей, когда фаза разорвана (т.е. свет не горит)? Правильно - напоминает конденсатор: на одном постоянно фаза, на другом - ничего. Какая-никакая емкость - но есть. И этого может хватить, чтобы обеспечить мигание.
     
    DIYMan , 03.12.14
    #7 + Цитировать
  8. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем!
    Успокоили (мистики нет, кривизны в моих действиях и рассуждениях нет) и расстроили одновременно. Склонен был рассматривать данную схему как чисто пассивную. А она весьма активна, с переходными (дери их!) процессами. Которые можно давить только шунтами...
    Аналогично очень не нравится большое кол-во ПП при использовании ЛЕД и энергосберегающих ламп совместно с выключателями/переключателями с подсветкой/индикацией. Со всеми мерцаниями и необходимостью в каждом конкретном случае подбирания образующихся "хвостов". Нет чтобы просто смонтировать по канонике- и все! Ан нет, лови закономерности, ищи объяснение, решение, крути сопли в виде шунтов и т. д.
    Блин!
    PS Для viktor50: как я писал изначально- контрольный макет и для удобства и для исключения существенных наводок собран на коротких обрезках кабелей
     
    nae123 , 03.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.761
    Благодарности:
    11.858
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так и обычный выключатель тогда не сильно отличается от проходных - как минимум от него до распаечной коробки всё тот же конденсатор. И даже на полуметровом макете! У меня в квартире вообще распайка освещения в щитке, хвосты к выключателям до 10 метров, все лампы ЛЕД, ничего не мигает. Видимо всё-таки дело в выключателе.
     
    Avs7153 , 03.12.14
    #9 + Цитировать
  10. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сейчас у меня на крыльце вместо проходного (надеюсь, временно) стоит обычный выключатель, управляемый с одной точки (а не с двух, как ранее). Причем в качестве выключателя стоит один из ранее задействованных переключателей. Что характерно- ЛЕД не мерцает, а Uвыкл/Uвкл в патроне чисто 0/220В. По-видимому паразитки не в переключателе, либо при этой схеме не критичны
     
    nae123 , 03.12.14
    #10 + Цитировать
  11. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Можете использовать другие схемы для проходных выключателей - кнопки с импульсными реле или беспроводные выключатели. Как минимум, будет более понятным управление - для проходного переключателя надо каждый раз нажимать на разную его часть для переключения, а с кнопками (проводными или беспроводными) всегда будете нажимать одно место. С беспроводными даже проще - независимо от числа выключателей в схеме проходного выключателя есть возможность привязать беспроводные выключатели так, чтобы нажатие на верхнюю половину клавиши всегда означало "вкл", а на нижнюю "выкл".
     
    up-system-msk , 04.12.14
    #11 + Цитировать
  12. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    1.360

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @nae123, если это наводка, то элеметарно проверяется дублированием проводки отдельными проводами. Если перестанет, просто сделать проводку на некотором расстоянии между проводами. Ну и, наверное, чтобы были не близко к другим. И никаких шунтов...
     
    MarkizDrakon , 05.12.14
    #12 + Цитировать

Смотрите также