1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проходной выключатель- проблема и вопрос

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем nae123, 03.12.14.

  1. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Проходной выключатель- проблема и вопрос
    Добрый день!

    Смонтировал на даче проходной выключатель по стандартной канонической схеме. Пока стояла лампа накаливания вопросов не было. Когда поставил энергосберегающую- в выключенном состоянии мерцание. Когда поставил LED- в выключенном состоянии тускло светится с мерцанием. Переключатели качественные- легранд ПРО21, шнейдер, бтчино, без подсветки/индикации. Меряю напряжение в патроне во вкл/выкл положении, U=220/60V. Т. е. в выключенном состоянии (!) лампа под немалым напряжением. Перекос фаз незначителен (менее 5В), длина проводов небольшая, кабели ОЧЕНЬ качественные (NYM 3*1,5).

    Для проверки эффекта собираю аналогичный макет из трех кусков кабеля (ПВС 3*1), вилки, патрона и двух переключателей по аналогичной схеме. Работает, включает/выключает. Проверяю напряжение на патроне- 220/60V, т. е. все то же самое. Для исключения влияния питания в данном конкретном месте повторяю данный эксперимент на работе (Москва). Все то же самое- в выключенном состоянии в патроне 60В (если быть точным- 58В).

    Проверено двумя мультиметрами весьма неплохого класса- APPA и Fluke.

    Вопросы:
    - это баг или фича данной схемы ?
    - наблюдается только у меня (хотя заменой компонентов, подключения питания и предельного укорачивания проводов все паразитные эффекты вроде бы поисключал), или это так и должно быть ?
    - откуда берется напряжение в выключенном положении ?
    - как решить данную проблему, как добиться НУЛЯ в выключенном положении ? Поменять схему или сделать что-то еще ?

    С уважением и просьбой о помощи,
    Андрей проход.jpeg
     
  2. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ПОЯСНЕНИЕ К РИСУНКУ! В рисунке ошибся, положение нейтрали и фазы указал неправильно, рвется, естественно, ФАЗА!
    Андрей
     
  3. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    И еще одно пояснение:
    - на даче у меня прекрасное заземление, Uвыкл=60В измерял относительно земли
    - на работе в стандартных розетках земли реально нет, а потому меряю N-F. В зависимости от положения вилки в розетке (рвется фаза или нейтраль) Uвыкл= либо 67В либо 58В
     
  4. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    4.601

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    4.601
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Фича.
    Не только у вас.
    Не использовать проходные.
     
  5. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    7.522

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    7.522
    Адрес:
    Москва
    А сами переключатели прозванивали мультиметром, возможно там стоят какие нибудь элементы типа конденсатора. Вообще то при открытой передней крышке сам переключатель просматривается. А так чудес не бывает. К стати, у нас на работе прокладывали проводку для двигателей НУМом, так через неделю с кабеля начало вытекать типа масла и начали заливаться им и коротить автоматы, весь кабель сменили и отправили поставщику. Попробуйте с проводами не больше метра, если будет все нормально, то это межпроводная емкость проводов (два провода идут рядом, образуя емкость, от провода с напряжением идет наводка на второй провод, нагрузка в виде маломощных лам достаточна, чтобы их зажечь).
     
    Последнее редактирование: 03.12.14
  6. САМ САМ
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    79

    САМ САМ

    Живу здесь

    САМ САМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Москва
    У меня на даче тот-же эффект, с одной только разницей, что стоит не переключатель, а выключатель.
    Думаю, что все дело в неидеальной изоляции как провода, так и выключателей, когда подключаете нагрузку с малым сопротивлением, тогда все ОК., а когда у вас нагрузка мала т. е. сопротивление ее очень велико. Тут все и проявляется (согласно закона Ома) Не удивлюсь что можно увидеть и все 220В если Rn= бесконечности.
    Все это нормально, не парьтесь!
    А бороться можно установив параллельно нагрузке шунтирующее сопротивление (лучше реактивное). Эта тема обсуждалась много раз.
     
  7. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    4.601

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    5.468
    Благодарности:
    4.601
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Вдогонку, все равно уже все разжевали, но все-же, для понимания процесса: посмотрите внимательно на вашу схему, на кусок _между_ выключателями. Ничего не напоминает при _любом_ положении выключателей, когда фаза разорвана (т.е. свет не горит)? Правильно - напоминает конденсатор: на одном постоянно фаза, на другом - ничего. Какая-никакая емкость - но есть. И этого может хватить, чтобы обеспечить мигание.
     
  8. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем!
    Успокоили (мистики нет, кривизны в моих действиях и рассуждениях нет) и расстроили одновременно. Склонен был рассматривать данную схему как чисто пассивную. А она весьма активна, с переходными (дери их!) процессами. Которые можно давить только шунтами...
    Аналогично очень не нравится большое кол-во ПП при использовании ЛЕД и энергосберегающих ламп совместно с выключателями/переключателями с подсветкой/индикацией. Со всеми мерцаниями и необходимостью в каждом конкретном случае подбирания образующихся "хвостов". Нет чтобы просто смонтировать по канонике- и все! Ан нет, лови закономерности, ищи объяснение, решение, крути сопли в виде шунтов и т. д.
    Блин!
    PS Для viktor50: как я писал изначально- контрольный макет и для удобства и для исключения существенных наводок собран на коротких обрезках кабелей
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.131
    Благодарности:
    14.407

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    12.131
    Благодарности:
    14.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так и обычный выключатель тогда не сильно отличается от проходных - как минимум от него до распаечной коробки всё тот же конденсатор. И даже на полуметровом макете! У меня в квартире вообще распайка освещения в щитке, хвосты к выключателям до 10 метров, все лампы ЛЕД, ничего не мигает. Видимо всё-таки дело в выключателе.
     
  10. nae123
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    nae123

    Участник

    nae123

    Участник

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сейчас у меня на крыльце вместо проходного (надеюсь, временно) стоит обычный выключатель, управляемый с одной точки (а не с двух, как ранее). Причем в качестве выключателя стоит один из ранее задействованных переключателей. Что характерно- ЛЕД не мерцает, а Uвыкл/Uвкл в патроне чисто 0/220В. По-видимому паразитки не в переключателе, либо при этой схеме не критичны
     
  11. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Можете использовать другие схемы для проходных выключателей - кнопки с импульсными реле или беспроводные выключатели. Как минимум, будет более понятным управление - для проходного переключателя надо каждый раз нажимать на разную его часть для переключения, а с кнопками (проводными или беспроводными) всегда будете нажимать одно место. С беспроводными даже проще - независимо от числа выключателей в схеме проходного выключателя есть возможность привязать беспроводные выключатели так, чтобы нажатие на верхнюю половину клавиши всегда означало "вкл", а на нижнюю "выкл".
     
  12. MarkizDrakon
    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.009
    Благодарности:
    1.355

    MarkizDrakon

    Живу

    MarkizDrakon

    Живу

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    3.009
    Благодарности:
    1.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @nae123, если это наводка, то элеметарно проверяется дублированием проводки отдельными проводами. Если перестанет, просто сделать проводку на некотором расстоянии между проводами. Ну и, наверное, чтобы были не близко к другим. И никаких шунтов...
     
  13. hardacadabra
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    5

    hardacadabra

    Участник

    hardacadabra

    Участник

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    5
    Присутствует данная проблема, после недавнего монтажа схемы (как указано на упаковке легранд) хорошо что нашел данную тему, думаю, самым простым решением будет вкрутить обычные лампы на 40 (сейчас пока нету, но цена вопроса всего 100р) благо только один трехрожковый висит над пролетом лестницы.
    По возможности выложу фото как это безобразие выглядит в темноте и отпишу помгло ли мое решение.
     
  14. Igor3
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    2.419

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Москва
    Используйте реле вместо лампы, а уж с него – на лампу -решит все Ваши проблемы.
     
  15. elemech
    Регистрация:
    06.08.17
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    elemech

    Участник

    elemech

    Участник

    Регистрация:
    06.08.17
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Минск
    @Igor3, можете подробнее рассказать про включение в схему реле (или поделить ссылкой на инфу)?
     

Смотрите также: