1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Будет ли работать система с ЕЦ?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Андрей21144, 02.12.14.

  1. Андрей21144
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    11

    Андрей21144

    Живу здесь

    Андрей21144

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Омутнинск
    Будет ли работать система с ЕЦ?
    отопление в аксинометрии А-Г.jpg схема отопления.jpg
     
    Андрей21144 , 02.12.14
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.777
    Благодарности:
    5.319

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.777
    Благодарности:
    5.319
    Адрес:
    Донецк
    Будет, а вот насколько качественно "?"
    P. S. Если не сложно, шрифт на чертеже контрастным цветом и крупнее, давайте более бережно относиться к зрению просматривающих тему.
     
    Последнее редактирование: 02.12.14
    Next57 , 02.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Схема, похоже, выполнена "машинкой" (?).
    Пусть даже все "по расчету",
    Но перемена местами указанных диаметров
    "поднимет" центр охлаждения этого радиатора,
    "последнего" в крыле.
    Хотя общее сопротивление участков останется
    неизменным.


    ...Этот "прием" усилит цирк. давление
    в данном контуре.

    Радует КРПШ-20 в проекте. :flag:
    Хоть кто-то регулирует ЕЦ
    ГОСТ-овскими девайсами...

    абс.jpg
    Уклон для обратки избыточный (0,01) т. е. 1 см. на 1 метр.
    Подойдет, если много места под окном для прибора.
    В прочих случаях - достаточно уклона в 5 раз меньшего - 2 мм. / 1м.погонный.
    Единственная сложность - "соблюсти" такой уклон.

    Не видно (!) "попыток" сохранить диаметр Ду50 Гл. стояка на общем участке для развилки на 3 крыла.
    - Коллектор, таки.
    Схема, имхо, считалась на "дельту Т" под. / обр. = ..20*. И Т* 90/70* в системе, как "положено".:close:
    Из-за того и диаметры / к-во секц. приборов - впритирку. Имхо.
     
    Lyko , 02.12.14
    #3 + Цитировать
  4. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109
    Адрес:
    Касимов
    Уклон шикарный. Пардон. И если позволите, подводка к батареям и краны 3/4". С насосом в СО хороший диаметр. Думается, в этом проекте, 1" к батареям было бы сподручнее.
    Извиняюсь за офтоп, Сканави знает это?
     
    касимов 2 , 06.12.14
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Знает, но не пишет. :um: Это следует из его трудов в части определения центра охлаждения контура.
    А также "намек" автора, что в 1-этажном доме с котлом-радиаторами на одом уровне (!),
    циркуляционное давление создается, в основном, за счет охлаждения в трубах.
    В (-) тов. Сканави А. Н. можно поставить только то, что еще никто на форуме не сделал реальной СО,
    руководствуясь только 20-ю страницами "о ЕЦ" его учебника. :flag:
    Хотя все они - чистая правда! :super:
     
    Lyko , 06.12.14
    #5 + Цитировать
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109
    Адрес:
    Касимов
    Ночь. Зима.
     
    Последнее редактирование: 06.12.14
    касимов 2 , 06.12.14
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Из серии Что/где/когда?
    Если без отсебятины, и без ответа на ...непонятный вопрос,
    - циркуляция (расход в ед. времени) увеличится от увеличения высоты "столба охлаждения" в рассматриваемом контуре.
    В результате чего плотность (вес) в этом стояке увеличится не за счет увеличения разности
    температур
    (плотности воды).

    Конечно, если знать (?) к чему это..:faq::ogo:
    И смотреть на формулу цирк. давления ЕЦ:

    dР = h * (Тпод. - Тобр.).

    По арифметике - "произведение" (dР) увеличивается, если увеличивается один из сомножителей.
    Сканави, к сож. не написал, что "dР"- цирк. давление - и есть разница по "весу" в обоих вертикальных "столбах" СО. Тем не менее, она ...есть.:ogo:

    ...Собственно, с "азами" / чтением тов. Сканави можно, (и уже нужно) не оставлять "на потом".
    Дабы не "докладывать" вам постоянно содержание "источника", отчитываясь.
    Который источник "лежит" в 2 клика мышой вашего комп-ра.:hello:

    ...Или, таки, ознакомиться прямо сейчас с другими источниками, если недосуг с тов. Сканави А. Н.

    Расчет естественного циркуляционного давления через плотности воды

    В предыдущем разделе мы получили формулу (4) для расчета давления воды в системе отопления с естественной циркуляцией.
    Но для более полного расчета циркуляционного давления необходимо учитывать радиаторы и подводящие трубы. Нагревание и охлаждение воды создает неоднородное распределение ее плотности. Постепенное охлаждение воды в подводящих трубах сменяется быстрым охлаждением в отопительных приборах (радиаторах). Общее давление будем рассчитывать как сумму двух величин: давления Δpр, образующегося вследствие охлаждения воды в радиаторах, и давления Δpтр, вызываемого охлаждением воды в трубах:Δpе = Δpр + Δpтр. (5).
    Источник: http://www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya

    Расчет естественного циркуляционного давления через значения температуры воды *

    Потребителю и проектировщику удобно оперировать значениями температур при расчетах давления. Для этого надо в уравнении (6) выразить плотности воды через температуру. На рис. 1 показан график зависимости плотности от температуры. Для расчетов вполне можно считать эту зависимость линейной с коэффициентом K [кг/(м2⋅°C)], представляющим собой, по сути, среднее уменьшение плотности при увеличении температуры воды на 1 °C:
    Этот коэффициент нетрудно вычислить. Например, взяв температуры из наиболее широко используемого диапазона температур tг = 95 °C и tо = 70 °C, получим K ≈ 0,64 кг/(м2⋅°C).Тогда уравнение (6) будет выглядеть следующим образом:Δp = gК
    Источник: http://www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya

    Из этого "матерьяла" нашел тезис, интересный, имхо, для многих...

    . ...Система не простит нарушения законов физики.
     
    Lyko , 06.12.14
    #7 + Цитировать
  8. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109
    Адрес:
    Касимов
    Из истории вечной борьбы проектировщиков и монтажников.
    Снял я вопрос. Но спасибо за ответ. Ссылки понятны. Законы физики стараюсь не нарушать. Просто момент начала работы отопления я начинаю считать с нагрева воды в котле, а не с остывания теплоносителя в батареях. И курица с яйцом, не рядом сидит.
     
    касимов 2 , 07.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Один не хочет "пахать" на стройке, другой - не хочет идти учиться. :hndshk:
     
    Lyko , 07.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тем не менее, заручившись "поддержкой" ув. автора статьи,
    (кстати, дама, :hello: кандидат наук и физик. Возможно ..даже теплофизик..:ogo:)
    обратим внимание, что в формуле цирк. давления

    dP = h*(Т*под.- Т*обр.)

    фигурируют не плотности воды с разной Т*, а температуры (?)

    ...именно поэтому:

    ..Потребителю и проектировщику удобно оперировать значениями температур при расчетах давления. Для этого надо в уравнении (6) выразить плотности воды через температуру

    а уже "потом", при подсчете веса "столбов", вспомнить о плотности при рассм. температурах.
     
    Lyko , 07.12.14
    #10 + Цитировать
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109
    Адрес:
    Касимов
    Я честно признаюсь, обучаем легко, но лень и отсутствие силов и времени, не гонят меня сесть за книгу. Я не подвязываюсь на объекты, которые не охватываю взглядом с одной точки обзора. Мне хватает деревенских гостиниц. *Он* забыл чем крутят муфты. К *мягкой* работе привыкают быстро. И вместо того, чтобы подправить все в одно русло, он начинает развешивать плакаты, клеймящие врагов. Кстати, фотки разных мастеров, собрать в одном месте не так уж и сложно, вот умудриться выдать из за свои *разработки* нужно иметь ...
     
    касимов 2 , 07.12.14
    #11 + Цитировать
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.259
    Благодарности:
    6.109
    Адрес:
    Касимов
    Только температура в ТТ котле *предсказуема* относительно.
     
    касимов 2 , 07.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Предсказуема! - 100* и котел кипит.
    Расчет или "глаз" поможет сделать 100* недостижимой. Т. е. тепловую мощность СО равную или больше "способностей" котла.
    Если это надо.(?)
    В других случаях - все варианты уже действующих котлов / систем, нерасчетных. Которых 100500.
    :ogo: Обсждать непредсказуемость Т* в них - время терять. Конечно, непредсказуемо.
    В случае газового котла - Т* эксплуатации можно еще и выбирать. :close:
     
    Lyko , 07.12.14
    #13 + Цитировать
  14. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    276

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Вармер , 09.12.14
    #14 + Цитировать
  15. Андрей21144
    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    11

    Андрей21144

    Живу здесь

    Андрей21144

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.12
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Омутнинск
    Я рисовал в архикаде 12, сейчас вот учу теорию пробую сделать расчёт, рисовал на глаз, по журналам сделай сам и немного почитав форум. Расчёт какой то очень муторный получатся.
     
    Андрей21144 , 11.12.14
    #15 + Цитировать