1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 6

Паровой двигатель. Электричество, тепло и ГВС

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Aleksej2000, 02.03.09.

  1. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Очень сильно сдается мне что ЦПГ смазывают не какой-то особой смазочной водой, в просто конденсатом в том же цилиндре, что сконденсировалось то и прилипло к стенкам раз самые холодные именно они, вернее на стенках и создаются наиболее благоприятные условия для конденсации. Похоже что деды столкнулись со значительной конденсацией но смекнули как ее использовать с пользой. Лишнее наверняка легко утекает в окна штумпфовские и много не скапливается. А конденсат имеет температуру близкую к средней температуре в цилиндре чем к температуре окружающей среды. По крайней мере у дедов цилиндр изготовлен из нержавейки скорее всего жаропрочной чтобы увязать ТКЛР'ы стали цилиндра и стали трубки и у них нет необходимости охлаждать дополнительно цилиндр по условию температурных условий рабочего металла.
     
  2. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    У дедов нет и следа сварки, все соединения на фитингах и это гарантирует их от проблем с долгосрочной прочностью сварного шва, а ремонт сводится к откручиванию, замене и закручиванию. Тиамо написал что фитинги свагелок, я поискал и думаю что эти: https://www.swagelok.ru/downloads/webcatalogs/ru/MS-01-147.пэдээф пэдээф заменить на pdf.
    Действительно из стали 316, Тиамо писал что трубы нужно из нее делать чтобы кислоты они не боялись. Трубка и фитинг должны быть из одного материала поскольку расширяться они должны одинаково.
     
  3. WildVlad
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    603

    WildVlad

    Настрочивший более 50-ти сообщений

    WildVlad

    Настрочивший более 50-ти сообщений

    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Алматы
    И ЦПГ, и подшипники качения керамические смазываются водой. Дрыгатель самостартовый, стартует с отсечкой более 33%, при таких условиях конденсация не помощник.
    Какие ещё кислоты? При высокой температуре железо с паром начинает реагировать. В первую мировую так воздушные шары водородом наполняли. Можно и на фитингах, но сварка проще и надёжней\.
     
  4. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Вы внутри себя разберитесь, "проще и надежней" или все-таки "не каждый справится". Постарайтесь писать внутренне непротиворечиво если вы эксперт. По моему мнению проще фитинги и надежно если делать по инструкции производителя. По крайней мере будет с кого спросить, а со сварщика какой спрос?
     
  5. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Полагаю что ненагруженный старт можно осуществлять на самой короткой отсечке но я в этой отрасли не спец, могу ошибаться. Сейчас посмотрю размеры цилиндра, их Тиамо указывал и посмотрю почем можно купить трубу таких размеров, жаль что не известна толщина стенки цилиндра. Понимаю что это зависит от давления, но найти бы формулу.
     
  6. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Нашел: "внутр диаметр цилиндра 4,7625см ход поршня 3,175см, при работе на докритическом высокотемпературном паре при температуре 538 градС, давлении 69 бар" Грубо говоря внутренний диаметр 4-5 см, а цилиндр коротюсенький.
     
  7. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Сталь 316ти примерно 600 руб за 1 кг. Дорого но почти на века.
    Нашел распродажную 10х17н13м2т по 380 но размерчик 32х2 ни на трубки ни на цилиндры.
     
    Последнее редактирование: 14.05.16
  8. WildVlad
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    603

    WildVlad

    Настрочивший более 50-ти сообщений

    WildVlad

    Настрочивший более 50-ти сообщений

    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Алматы
    Никаких противоречий. У отечественной 12Х1МФ ограничения по свариваемости. У той же sisi 304 их нет. Так что не грубите
    Вам по любому гидроиспытание предстоит\.
    Самостарт гарантирован только если при любом положении коленвала, хотя бы в одном цилиндре открыт впускной клапан.
    Уж качните книгу https://www.chipmaker.ru/files/file/5888/
     
  9. WildVlad
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    603

    WildVlad

    Настрочивший более 50-ти сообщений

    WildVlad

    Настрочивший более 50-ти сообщений

    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Алматы
    Обычная Ст20 ну очень долго в котлах служит, нет смысла переплачивать.
    Ну и вопрос. Вы решительно настроены на воду в качестве смазки? Просто я следил за эпопеей Гарри Шоела. Это ему далось ну очень не легко, и секретов он не раскрыл. И пока ещё ни кто не решился повторить его путь.
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Влад, напишите человеку про трубу если сможете.
     
  11. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    @WildVlad, читать ваши мысли я не умею, сначала вы пишете о 12Х1МФ и трудностях с ее сваркой, потом пишете про точто сварка проще и надежнее чем фитинги, а потом после моего уточнения вдруг вспоминаете другую совершенно марку и оказывается что варить ее легко и приятно. Пишите внятно и последовательно и мне не придется уточнять. Я уже писал что понял из рассказов Тиамо что трубы служат долго тогда когда их марку и размеры выбрали исходя из условий эксплуатации. Тот же консультант, придумавший условия задачки до сих пор не может ответить на вопрос о том какие именно трубы какого размера нужно брать для того чтобы пар в них прогрелся от 260 до 500 градусов, а это между прочим ключевая информация для того чтобы понять какая температура стенки будет у пароносной трубы. Исходя из известного давления и известной температуры металла стенки можно будет определить сорт и геометрию металла. А пока все кроме Тиамо красиво расписывают сферического коня в вакуум считая своим долгом упрекнуть Тиамо в незнании, непонимании, вранье и теоретизировании. Видимо каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, а рассказать про трубу ничего внятно не могут. Кроме Тиамо повторюсь.
     
  12. WildVlad
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    603

    WildVlad

    Настрочивший более 50-ти сообщений

    WildVlad

    Настрочивший более 50-ти сообщений

    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Алматы
    Перечитайте ещё раз. Я Вами сразу порекомендовал нержавейку в виду того что у отечественной котельной трубы проблемы со свариваемостью
    Это всё прописано в гостах, ничего считать не требуется, потому как при поиске "труба котельная" найдёте всю исчерпывающую информацию. Как по давлению, так и допустимой рабочей температуре. Можете так же открыть эту книгу http://www.twirpx.com/file/119267/ на стр. 236 и потом ей похамить.
    За сим откланиваюсь.
     
  13. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :ogo: И совсем не имеет сопротивления? Даже патрубок от котла к машине будет в какой-то мере являться дросселем.
     
  14. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Glaz же вам написал что все паропроводы не являются дросселями. Вы пытаетесь евангелию адиабатическому противоречить, а не Тиамо.
     
  15. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Да вот никто из гуру паровозных не пишет какая будет температура у стенки трубы с паром, поэтому бесполезно пока разглядывать госты и таблички потому как нужно температуру знать, а пока что только Тиамо написал что пока в трубе вода или флюид то температура стенки примерно равна температуре содержимого. Т. е. в этом случае все известно, а вот с паром в трубе никто не знает как считать температуру чтобы по ней смотреть госты и таблички. Зато обидчивы сверх меры когда надо ответ не из истории паровозостроения дать, а конкретный конструкторский. Это надо еще посмотреть кто тут болтун-цитатчик, а кто дело пишет.