1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 6

Паровой двигатель. Электричество, тепло и ГВС

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Aleksej2000, 02.03.09.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Ситинец, а ведь наш собеседник задавал вопросы именно по общей для всех нас теме. Вы определённо юлите. Понятно что давать ответы здесь никто никому не обязан, тем более что далеко не все знают ответы даже на самые простые вопросы но Илеус не просил открыть никакую закрытую информацию, а запрашивал общую. Например про то чем Вы пытались кормить парогенератор, который так Вам и не дался, хотя в общем случае это очень давно примитивная вещь. А когда он запросил данные по перегреву пара можно было кинуть ему ссылку на простой институтский учебник или справочник.
    Сдаётся мне что мути слишком много, прямо флейм.
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Дружище, не ждите ответов на конкретные вопросы от этой публики. Они здесь чтобы цитировать учебники и не для чего более. Читать учебники это полезно, похвально и незазорно, но профессионалы делают это тихоньк по своей нужде. Вполне достаточно предложить несведущим ссылки на учебники, порекомендовать их прочитать, а потом ответить на вопросы о том что останется непонятным.
    Вы же задаёте конкретные вопросы по конструкции и алгоритмам конструирования людям, которые этим никогда не занимались. Ответа не будет, будут ритуальные бла-бла-бла, собственно Вы их уже получили.
     
  3. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Именно на бла-бла-бла и на муть я нарвался.
    Видимо консультант не может рассказать про трубы, а также про то что такое энтропия.
     
  4. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Если присмотреться к левому краю диаграммы, то видно, что изотермы там идут чуть ли не вертикально, а потом переходят в горизонтали. В том месте, где они круто иду вверх и находится зона высокой теплоемкости. Там пережечь трубку в котле довольно таки трудно, вот поэтому эта зона так нравится Тиамо. Однако без температуры хотя бы в 600 градусов или без промперегрева процесс расширения заходит в такую влажность, что это чревато проблемами. 36.jpg
    Вот сравните два процесса расширения. Оба с давления 200 атм. Почти критическое давление замечу. Один процесс с температуры 400, второй 500. Результат очевиден. 23 процента влажности машине я думаю совсем не понравится. Начинать процесс с закритических параметров стремно.
    Поэтому деды с ЦиклоПауэра и выбрали докритические параметры.
     
    Последнее редактирование: 14.05.16
  5. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Вот мы и подошли к тому, что Тиамо со своими сверхкритическими параметрами ничего толкового не получит кроме эпичного гидроудара.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Вы нарвётесь легко, но деды давно реализовали работу поршневой машины на сверхкритическом паре. В моих сообщениях есть намёки на то, как они выкрутились из этого положения. Вернее придумали эту штуку не они, но они смекнули что это отлично поможет выкрутиться и применили это хотя их очень многие пытались отговорить.
     
  7. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    69 бар и 500 градусов?
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Это машина старой разработки, повышать её параметры они отказались, совершенно напрасно по моему мнению, они его знают. Мк5 и моложе.
     
  9. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Тиамо, в точку!
    Читать курс лекций из академических учебников это одно, а находиться на острие атаки это совсем другое:



    Так вот как было с параметрами мотора для генератора! Теперь я понял, Вы наверное двигали их за критическую точку, а они подходили к этому мелкими шажками, а может и вовсе не думали об этом. Вы писали что это нужно для защиты трубок. Я прав?
     
  10. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Но самое интересное то, что у паровой машины есть отсечка. Как я помню она 8 процентов. То есть объем пара увеличивается с 8 процентов до 100.
    То есть в 12,5 раз.
    Возьмем параметры приведенные Тиамо. 69 ата и 500 градусов.
    Смотрим диаграмму и видим, что удельный объем пара составляет 0,05 кубов на кг
    Умножим на 12,5 и получим конечный объем 0,625.
    Ведем идеальную адиабату и реальную до пересечения с линией изохоры 0,625.
    37.jpg
    Как видим давление выхлопа выше атмосферного и для того реализовать оставшийся потенциал пара нужно его направить еще в другие цилиндры большего диаметра.
    Чего деды не реализовали этот момент непонятно.
     
  11. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    @Илеус, Сверхкритика придумана не для защиты трубок. Это Тиамо вывел свою теорию.
    Трубки пережигаются даже в экранах с относительно холодной водой. Достаточно только с факелом помудрить.
     
  12. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Температура выше в моторе.
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Трубки не пережигаются, они корродируют потому что они с водой холодные. Вот от этого пляшите. Топливо у Вас сернистое. В кастрюльном разделе это известно всем поголовно, даже тюпикам.
     
  14. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Теперь перейдем к котлу.
    Судя по всему у дедов котел прямоточный. Принцип действия прямоточного котла прост как грабли. Имеется непрерывный поток среды. Либо по одной трубе, либо по нескольким параллельным (у нашего котла например 360 труб). На всем протяжении своего пути по трубам этот поток подогревается. Сначала идет вода, потом горячая вода, потом вода с пузырьками пара, потом 50 на 50 (вода по краям трубы, пар в центре), потом пар с каплями воды и наконец пар, перегретый пар.
    Самое главное условие для работы котла это ни в коем случае не прекращать через него проток. Остановишь- все хана.
     
  15. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Газ? На мазуте уже забыли когда работали.