1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 6

Паровой двигатель. Электричество, тепло и ГВС

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Aleksej2000, 02.03.09.

  1. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Илеус, Вы хотите разобраться или сводите счёты с Glaz2137, ?
     
  2. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Ситинец, я вижу что у вас ни на один вопрос нет конкретного ответа.
     
  3. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Данные есть. Но они не дадут ответа на ваш вопрос. Есть параметры теплообменников, но они зависят от чистоты поверхностей теплопередачи. Поставьте в газовый котёл мазутную горелку и его производительность упадёт. Всё очень не просто.
     
  4. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    У меня с ним нет счетов, я добиваюсь от консультанта консультаций по им придуманным условиям им придуманной задачи потому что я хочу сделать паровой котел для начала. Мощность я указал, пусть как консультант даст ответ на простой вопрос о нужном количестве труб и их характеристиках если сможет.
     
  5. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Может определение энтропии в Вики посмотреть?
    Там я прочитал что энтропия это мера отличия идеальной системы от реальной, а вовсе не возможность системы совершить работу.
     
  6. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Это выходит за рамки данной темы.
    2. Изделие над которым я работаю является коммерческим проектом и раскрывать его конструкцию я не буду.
    3. Конкретный ответ возможен только на конкретный вопрос (задача должна быть со всеми условиями) и при наличии мотивации к её решению.
    Про свою работу я упомянул только для того чтоб на своём примере показать что проектирование даже простого парогенератора является достаточно сложной задачей.
     
  7. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    @ситинец, после череды вопросов и череды неответов я понял что спрашивать о чем-либо совершенно бессмысленно. Надеюсь на то что вы не обидитесь когда в на следующие ваши вопросы ко мне я отвечу так же как вы принялись отвечать мне.
    Посмотрим как у нас обстоит это дело с нашим консультантом.
     
  8. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    А теперь знакомимся с HS диаграммой. Работу, которую совершает рабочее тело в паровой машине вычисляют по разности энтальпий, поэтому по одной оси видим энтальпию, по второй энтропию.
    tablica_diagramma_sostoyaniy_vody_i_vodyanogo_para.jpg
    Сиреневая изогнутая линия- это кривая насыщения. Все, что выше нее- перегретый пар, ниже влажный.
    Изобары - синяя линия. И расходятся они как мы видим веером. 33.jpg
    Я нарисовал две изобары. Нижняя соответствует давлению 1 атм, верхняя 10 атм.
    Нарисовал 2 процесса расширения. В первом процессе пар расширяется от температуры 290 градусов, во втором от температуры 370. Видно что вторая линия длиннее, то есть работы пар совершил больше. Вот почему лучше иметь температуру пара более высокую.
     
  9. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я у вас что-то для себя спрашивал?
     
  10. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Не все здесь такие гении как вы. Упрощаю, чтоб даже ботаники смогли понять.
     
  11. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Я написал о будущем, неужели не понятно?
     
  12. Илеус
    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607

    Илеус

    Живу здесь

    Илеус

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.16
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    607
    Я разъяснил что вы упрощаете не для простоты понимания, а для простоты изложения, просто неряшливо пишете.
     
  13. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Теперь ответим на вопрос, а зачем повышать давление. Представим, что у нас есть источник тепла с максимальной температурой 300 градусов. То есть выше 300 пар мы уже не перегреем.
    34.jpg
    Изотерма выделена зеленой линией. Первый процесс расширения начинается с давления 40 атм, второй с давления 8 атм.
    Невооруженным глазом видно, что первый процесс совершает больше работы нежели второй.
    Так же мы видим, что окончание первого процесса находится уже во влажном паре и пересекает сиреневую кривую с надписью х=0,9.
    0,9 это степень сухости пара. То есть в нем уже 10 процентов воды и 90 процентов пара.
    Как мы знаем если влаги в цилиндре будет много, то это не есть хорошо. Можно и гидроудар поймать наверное. Для турбин предельная влажность 12 процентов или х=0,88.
    Так, что увлекаться повышением давления без повышения температуры тоже чревато.
     
  14. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Теперь поговорим о дросселировании.
    Поток пара бежит по паропроводу, проходит клапана и прочие сопротивления. И в саму машину он приходит с давлением меньшим, чем создал котел.
    Потери энтальпии нет, поэтому на диаграмме этот процесс горизонтален.
    35.jpg
    Как видим если бы не было дросселирования, то процесс 1 выработал бы больше, чем процесс 2.
    В паровой машине пар дросселируется в клапанах и это один из ее существенных недостатков.
     
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Клапан современной паровой машины открывается и закрывается так быстро что аэродинамическим сопротивлением току газа в переходных процессах можно пренебречь. Поэтому современный клапан не является дросселем, его рассматривают как элемент проводящей системы. В двигателе Циклона её длина оптимизирована таким образом чтобы машина находилась как можно ближе к парогенератору. У Добля была обратная ситуация: там машина находилась рядом с задней осью, которую она приводила, а от размещённого под капотом парогенератора старой конструкции тянулся к задней оси паропровод. Клапаны были по современным понятиям примитивными, паровозными, на которых падение давления было значительным.