1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 6

Паровой двигатель. Электричество, тепло и ГВС

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Aleksej2000, 02.03.09.

  1. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Тиамо ! А вам кстати такое слово как энтальпия ничего не говорит?
     
  2. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Вот и облажались ! До 450 градусов теплоемкость пара еще высока, а после эффект теряется.
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  3. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Там нет понимания физики. Видимо умную книжку про паровики прочел вот и пытается блеснуть знаниями.
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    У нас мотор есть работающий, а вот у Вас только писанина. Уж кто облажался так это со всей определённостью Вы и неоднократно. Я уже писал что не имеет значения как изменяются термодинамические свойства воды с ростом температуры. Вода удачно выбрана в качестве рабочего тела в том числе в большой энергетике и мне понятно почему.
    А Вы работая с водяными турбинам фантазируете о воздушных, но так и не поняли до самого последнего момента почему Вы работаете именно с водяными турбинами с переходом рабочего тела через критическую точку. Слава богу что просветление частично наступило благодаря в том числе этой беседе.
    Я вижу как мучительно Вы прозревали что для консультанта просто унизительно по моему мнению. Теперь Вам остаётся только нудно троллить тему, в которой многократно открыли участникам свою неинформированность, т. е. незнание. Я в целом понимаю Ваши чувства и считаю что для большой энергетики Белоруссии я сыграл значительную роль, засадив ИксперДа за школьную парту.

    Сижу на бережке и смотрю как Вас посещают озарения, наконец-то взялись за учебники. Браво!
    ридер, и Вам бы не мешало освежить школьный курс термодинамики, может быть поймёте в чём состоит фишка перехода рабочего тела через свою критическую точку. А может быть не поймёте чему я тоже не удивлюсь. Суть в том чтобы запихнуть в воду теплоту испарения оставив при этом воду жидкой, что очень важно, а почему это важно я выше уже несколько раз объяснил.
     
  5. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Ну пока вы тешите свое самолюбие думая, что меня просветляете потрудитесь энтальпию понять, что она грубо говоря и есть мерило запасенной энергии.
    Посмотрите как она зависит от давления и температуры, уж потрудитесь. Потом будете меня всю жизнь благодарить, что вывел вас из заблуждения.
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  6. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Я тепловик.
     
  7. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.716
    Благодарности:
    1.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я автоматчик. Но заканчивал холодильник. Потому про энтальпию что-то слышал :aga:. Но мы обратные циклы Карно считали.
     
  8. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Энтальпия - потенциальная энергия или теплосодержание. Грубо говоря
    состоит из суммы тепла затраченного на нагрев воды, фазовый переход, нагрев пара до нужной температуры.
     
  9. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Вот например Энтальпия воды в кипящем чайнике 418 кдж/кг.
    А пара, выходящего из носика, все
    2600 кдж/кг
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Надо же! Вы начинаете мне америки открывать, те самые которые давно нам открыли преподы. Слово "энтальпия" в контексте обсуждения первым произнёс я, это значит что как минимум я понимаю какое отношение оно имеет к этой теме. Вы уж коль взялись народ просвещать то начните ab ovo. и постепенно ведите к высотам, термодинамика, как выяснилось, даже для консультантов местных тёмный лес. Не все из тех кто прослушал её курс поняли о чём была речь и если огорошить людей обрывками сведений то толку от этого не прибавится, уж поверьте мне, я тёртый калач, ещё по теплонасосным темам знаю. Вы например знаете что вода - идеальный хладагент и работает на минимальном перепаде давлений, но, к сожалению, только при плюсе. А вот аммиак при минусах и это очень широко используют.
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  11. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Тиамо!
    Не пойму.
    Где анализ энтальпий от давления?
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Температуры, давления и энтальпия очень тесно связаны и лежат на поверхности в холодильных темах. Например Вы знаете что СОР теплового насоса может иметь громадные значения если температура нагнетания и температура в испарителе мало отличаются друг от друга? Вы знаете что можно утилизировать энергию жидкости после дросселирования пара? Вы знаете что тепловой насос будет самым эффективным если он передаёт тепло, выкачанное из грунта ограждающим напрямую, т. е. конденсатор нужно замуровывать в стены и пол?
     
  13. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    А где энтальпия больше будет:
    1. При давлении 300бар и 500 градусах или
    2. При давлении 50 бар и 500 градусах?
     
    Последнее редактирование модератором: 13.05.16
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Где больше тепла, в чашке кипятка или в Чёрном море в январе?
     
  15. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Итак ответа от вас я не получил.
    Так вот у пара 300бар 500 град Энтальпия равна 3040 кдж/кг, а у пара 50 ар 500 град энтальпия будет 3410 кдж/кг.
    А где обещанная сверхзапасенная энергия у сверхкритических параметров? Почему она меньше чем у простого пара?
    Просто кто-то много болтает и фантазирует, а как дело доходит до реальных цифр и фактов начинает сливаться. :hello:
    Как оппонент в спорах вы меня разочаровали, Тиамо. :aga:
    Кстати цикл на воздушной газовой турбине, который я предлагал уже давно реализовывается на английских атомных станциях.