1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 6

Паровой двигатель. Электричество, тепло и ГВС

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Aleksej2000, 02.03.09.

  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Паровики решают совсем другую задачу и я об этом писал: генерация энергии в необходимом виде из бесплатного или очень дешёвого ооплива. ДВС может работать на газогенераторном газе, но из дров в этот газ летит очень много активных кислот которые быстро сожрут ДВС. А вот в цилиндр паровичка ничего не летит, там происходит чистый цикл чистого рабочего тела. Кроме того ДВС выбрасывает очень много несгоревших УВ, так много что нужен каталитический палладиевый дожигатель, который очень быстро умрёт от каталитических ядов в генераторном газе. А ещё ДВС плодит очень много других бяк. Но разве это волнует автономщиков которые регулярно льют раствор солей кадмия в окружающую их среду обитания? Конечно не беспокоит. Они ведь травят не меня, а своих детей и себя.

    Ну и бог с ними.
     
  2. Валерий_Д
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6

    Валерий_Д

    Новичок

    Валерий_Д

    Новичок

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6
    И два три раза в год ТО.
     
  3. Валерий_Д
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6

    Валерий_Д

    Новичок

    Валерий_Д

    Новичок

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6
    Должен с вами не согласиться. Так как раз трубный котел был установлен на авто Доблли. Что позволяло авто в зимней период стартовать с место после 40 секунд прогрева этого котла. Так же трубный кател был установлен на ИЛ-18. Преимущество данного котла, это взрывобезопасный (малое количество воды) и простота в управлении. Да в 1950-тых года в СССР был паровой самолет.
     
  4. Валерий_Д
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6

    Валерий_Д

    Новичок

    Валерий_Д

    Новичок

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6
    КПД у турбины выше когда ее мощность выше 1мВатта
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Автомобиль Добля это технологии времён Великой депрессии в США. С тех пор много воды утекло, трубы стали уже, масса воды в них меньше, а время выхода на режим движения сократилось до 5 секунд с момента поворота ключа зажигания форсунок. Так работает двигатель циклон пауэр.

    Вы наверняка не поняли смысла моей процитированной Вами фразы. Я писал о том что температура трубы, наполненной водой гораздо ближе к температуре воды, а не к температуре окружающих её раскалённых газов и именно по этой причине не нужно чтобы вода в трубках превращалась в пар что происходит на докритических режимах. Если повысить давление в трубах выше критического, это примерно 220 бар то вода не сможет закипеть и останется почти жидкостью что защитит трубы от перегрева.
    Мотор Добля работал на докритических режимах и поэтому его экономайзер перегревался хотя был изготовлен из стали с ограниченной жаропрочностью и имел большой диаметр.

    Я именно это написал и именно так нужно понимать мою писанину которую Вы процитировали.
    Это значит что к сожалению я не понял суть Ваших возражений.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Маленькая "м" означает милли, а мегу означает большая "М". В остальном всё почти верно.
     
  7. Валерий_Д
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6

    Валерий_Д

    Новичок

    Валерий_Д

    Новичок

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6
    поршень давит на клапан открытия подачи, который установлен вместо свечи. А клапана впускный и выпускной используются для выпуска пара.
     
  8. Валерий_Д
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6

    Валерий_Д

    Новичок

    Валерий_Д

    Новичок

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    6
    У вас на ТЭЦ трубный котел? По типу колов Доблли? Да не нужно давление в 40 кг на см2, достаточно и 10-20 для домашнего использование, а это давление и на трубах из стали 12х18н10т прекрасно отработает не один год.
     
  9. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Прямоточный котел сверхкритических параметров и пар от него поступает в турбину.
     
  10. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    @Валерий_Д, @Тиамо, и остальные верующие в чудо. Не поленился и выложил вам НS диаграмму воды и пара. Вот по ней и прикиньте какой будет КПД у паровика. Парадные цифры здесь уже озвучивали, а вот реальные берите в 2 раза меньше.
    Что касается воды, то при приближении ее состояния к критической точке наблюдается всплеск ее теплоемкости (тепла подводишь много, а температура растет еле еле). Типа фазового перехода что-то, но размыто. Пар при таком давлении практически имеет свойства воды.
    Кстати при температурах выше 600 градусов пар по своим термодинамическим свойствам конкретно проигрывает воздуху.
    Паровик конечно сделать на сверхкритические параметры сделать не проблема, но получится слишком дорогая игрушка, которая не окупится даже халявным топливом. Помимо нытья здесь на форуме, что зажимают, не финансируют и. т. д иногда стоит и посчитать окупаемость.
    Возьму свои слова обратно если кто-то из вас сделает что-нибудь подобное и продемонстрирует хотя бы 72 часа безпроблемной работы. Удачи! Меня больше интересует практика.
    tablica_diagramma_sostoyaniy_vody_i_vodyanogo_para.jpg
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.395
    Благодарности:
    1.512
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    С таким пониманием физики наверное еще делать паровики рано.
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    А бывают моторы у которых в цилиндре как отдельного узла выпускного клапана нет, их называют прямоточными, их придумал ещё в 1908 году в Германии профессор Штумпф. С одного конца цилиндра есть единственный впускной клапан и это горячий конец, а роль выпуска играют окна радиальные в самом цилиндре, они расположены в другом конце и в конце фазы расширения пара/рабочего хода поршня поршень сам открывает доступ пара в цилиндре к этим окнам. это холодный конец цилиндра. Пар остывший после расширения выходит туда, но не весь, часть пара остаётся в цилиндре и будет сжата при возвратном движении поршня. С точки зрения КПД это неочевидное решение, также есть проблема из-за возникновения градиента диаметров из-за неравномерного расширения материала цилиндра из-за разной температуры его концов. Добль на одной из модификаций своей паровозки установил было в ходе эксперимента такой двигатель но был разочарован результатом, дело доходило до того что водитель никогда не мог точно сказать поедет машина вперёд или назад. Т. е. таким мотором оказалось управлять сложнее. И тем не менее Шоль осознавая все минусы тоже принял решение установить прямоточный двигатель, он и стоит, и на видео выпускного тракта в оголовке цилиндров не видно что наводит на разные мысли. На самом деле пар выходит через окна в трубки, обвивающие цилиндры снаружи и тем самым защищающие цилиндры от потерь тепла.
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Конечно поглощает много тепла, а температура не изменяется. Это громадный бонус перехода через критическую точку и выход на сверхкритические параметры, это эквивалент поглощения громадного количества тепла при вскипании но флюид сохраняет основные свойства жидкости такие как теплопроводность, которые являются ключевыми с точки зрения сохранения ресурса трубки, именно на этом построена стратегия и она себя отлично оправдывает.
    При переходе в пар в объёме, т. е. кипении трубка начинает содержать не жидкость, а газ, резко падает теплопроводность и теплоёмкость содержимого и начинается ударный перегрев стенки, которой некуда передавать тепло сгоревшего топлива и который быстро её губит, об этом я писал многократно и я удивлён что Вы не знали как работает этот механизм. Сейчас Вы совершили для себя маленькое открытие и начнёте понимать что происходит в обслуживаемой Вами технике. Это всё проходят в ВУЗе до 3го курса, этот раздел физики называется термодинамика, которую почти все мои собеседники не знают.
    Другим бонусом является факт того что когда флюид станет паром в цилиндре его температура не упадёт, т. е. он тепло испарения уже получил оставаясь жидким. Это бинго с точки зрения эффективности и ресурса!
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.121
    Адрес:
    Москва
    Ну и что что проигрывает, ведь пар работает в цилиндре не только на 600 градС, он срабатывает там очень большую часть своей энергии, которая, как Вы написали, прячется при более низких температурах, т. е. при более низких температурах он даст 10 в шестой очков вперёд воздуху, а выше поднимают температуру для увеличения КПД и это тренд мировой энергетики, которая почти вся работает почему-то на воде, а не на воздухе. Если Вам так нравится воздух то можете воплотить свою юношескую мечту о воздушной турбине в жизнь наконец-то и доказать что Вы не писака, болтун и фантазёр, а суровый металлист и физик-экспериментатор. "Возьму свои слова обратно если Вы сделаете что-нибудь подобное и продемонстрирует хотя бы 72 часа беспроблемной работы волшебной турбины. Удачи! Меня больше интересует практика." (с) Крупный физик-теоретик, узнавший сегодня о том как работает техника, которую он обслуживает за деньги профессионально много лет тому как благодаря беседе с Тиамо.

    Перед глухими согласными по правилам русского языка нужно писать в приставке "Без-" глухую согласную "с".
     
    Последнее редактирование: 12.05.16
  15. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.187
    Благодарности:
    1.881
    Адрес:
    Минск
    Мировой тренд энергетики парогазовый цикл. Стыдно не знать.
    Сейчас 2016 год, а не 1916.