1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оцените систему отопления (СО) с естественной циркуляцией (ЕЦ) и колом на дровах (ТТК)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Mag48, 01.12.14.

  1. Mag48
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17

    Mag48

    Живу здесь

    Mag48

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рогачево МО
    Оцените систему отопления (СО) с естественной циркуляцией (ЕЦ) и колом на дровах (ТТК)
    Прошу оценить такую систему (схема прилагается).
    Дом находится с СНТ далеко от большой деревни. СНТ запитано ВЛ 3 (5) кВ линией, посему переодически постоянные отключения электричества. Длительности не большие (от часа до суток, зависит от доступности и состояния электриков/энергетиков). Когда встал вопрос об отоплении позвонил в несколько фирм, выяснил, что гратавиционные системы делать фирмы не хотят.

    По спрашивал яндекс... Вывод система вродь как живая однако, рекомендуема для маленьких одноэтажных зданий, вроде то что надо. нО далее перепад высот для нее 7-12 м (охринеть одноэтажные здания:)) и трубы ме менее Ду50. Сдесь на форуме вижу люди и диаметр по менее предлагают и другие ограничения по проще.
    ПОсему прошу оценить работоспосбноть моего варианта. Трубу хочу взять ДУ 25 медь, с медной же холодной пайкой, для подающей и отводящих труб, спуски запитка радиаторов ду 20. Оченка гидродинамического расчета (как смог для самого длинного участка без учета объвязки котла и потерь в котле) показывает, что поток должен разогнаться (сам, без насоса) до 1,0-1,3 м/с. Понимая, что таких скоростей в гравитационке быть не может, значит я что то не учитываю. ПОстановка котел 15 кВт (по тепловому расчету нужно 7 кВт дои не большой 9х5,8х1,5 этажа), все радиаторы собираюсь брать одинковые, тепло регулировать просто включил выключил (радиатор).
     

    Вложения:

    • отопление.JPG
    Mag48 , 01.12.14
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    В системе то что будет за теплоноситель?
     
    федот1 , 01.12.14
    #2 + Цитировать
  3. Mag48
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17

    Mag48

    Живу здесь

    Mag48

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рогачево МО
    Считал для воды, ну хочется раствор глюколя.
     
    Mag48 , 01.12.14
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    собсно ЗАЧЕМ? кроме того что пересчитывать придется, так еще и непонятно что за жижу зальёте (как оно там контактировать с медью будет).
     
    федот1 , 01.12.14
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Mag48, Схема - "немая". Нет даже размеров дома.
     
    Lyko , 01.12.14
    #5 + Цитировать
  6. Mag48
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17

    Mag48

    Живу здесь

    Mag48

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рогачево МО
    Размеры дома указаны в тексте (9х5,8), это правда по внешней стороне (по внутренней 8,7х5,5). На схеме указал только высоты (не услажнять, + думал важнее). Черные относятся к дому, красные и синии к отоплению у каждого изгиба трубы (наклоны, что б видеть).
     
    Mag48 , 02.12.14
    #6 + Цитировать
  7. Mag48
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17

    Mag48

    Живу здесь

    Mag48

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рогачево МО
    Пока рабираюсь, что к чему с водой проще понять. Будет работать и гуд. Про глюкогель думаю можно и про потом думать когда с водой понятно станет (я не специалист по гидравлическим системам). (вода у нас очень плохая, железо сплошное, как понял из форума нужно тады дисцилированную, а учитывая возможные остановки СО получается тады незамерзайка нужна) .
     
    Mag48 , 02.12.14
    #7 + Цитировать
  8. Mag48
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17

    Mag48

    Живу здесь

    Mag48

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рогачево МО
    Сама схема, внимание не привлекла. Может расчет кто покритекует?
    Мощность отопления необходимую выделить на 2 этаже, Вт (P1) 4500
    Мощность отопления необходимую выделить на 1 этаже, Вт (P2) 4500
    Считал с учетом потери через ограждающие конструкции, с учетом окон и дверей, не учитывал уход тепла с первого этажа на 2ой. Разница температур 50градусов (-30 на улице + 20 в помещении). Естественно не учьтены естественные сквозники.
    Что согласуется и с приблизительным (рачитанной по площади пола) расчета 100Вт*№м*2 4785

    Определяем колиичество теплоносителя (М), примем
    Выход из Котла 90 грС
    Перепад температур 2 эт 70 грС
    Перепад температур 1 эт 50 грС

    М=P/(C*dt*t), С=4200 Дж/кгС* теплоемкость, dt - разница температур на входе из этаж и на выходе, t-время нагрева (считаем режим установившемся следовательно 1)

    М2, кг/с= 0,053571 или М2 кг/мин 3,214286 или кг/час 192,8571
    М1, кг/с= 0,053571 или М1 кг/мин 3,214286 или кг/час 192,8571

    Скорость потока в трубе (пока считаем, что навесных батарей нет). Т. е. Одна петля, без спусков и доп контура.
    v=M/Sт/1000 м/с (1000- вес кубометра воды)
    Если труба 1" Sт (м*2)= 0,0005
    v, м/с 0,1074
    Если труба 1,5" Sт (м*2)= 0,0011
    v, м/с 0,0477
    Если труба 2" Sт (м*2)= 0,0020
    v, м/с 0,0269
    При таких условиях скорости реальны как для 2" так и для 1"
    Следовательно нужно определить подемную силу и сопротивление.
    Сопротивление (данные взяты из справочника сканави, и доп из одного из сайтов специализирующихся на отоплении. Если интересно могу их указать.
    Результаты сравнения показывают, что для трубы разброс 10% (максимум 15% при скорости 0,5 м/с)
    Сопротивление (данные взяты из справочника сканави, и доп из одного из сайтов специализирующихся на отоплении. Если интересно могу их указать.
    Сопротивление трубы (взял длину 40м)
    Если труба 1" v, м/с 0,107409 h, м (1/10 атм) 0,017
    Если труба 1,5" v, м/с 0,047738 h, м (1/10 атм) 0,018
    Если труба 2" v, м/с 0,026852 h, м (1/10 атм) 0,010
    Уголки 90* насчитал 12 шт, сопротивление от сечения не зависят только от скорости потока. Как у санави так и на сайте. Однако величина у сканави в 6 раз больше, чем на сайте (возможно разный диаметр изгиба. Также включил местные сопротивления тройник отходящий 4 шт, и собирающий 3шт.
    Если труба 1" v, м/с 0,107409 h, м (1/10 атм) 0,0148
    Если труба 1,5" v, м/с 0,047738 h, м (1/10 атм) 0,0034
    Если труба 2" v, м/с 0,026852 h, м (1/10 атм) 0,0012
    Т. е. сопротивления на таких скоростях малы, весь вопрос в подъемной силе.
    Подъемная сила (на мой взгляд) может быть определена 2 способами.
    1. Посчитаем давление на восходяжий трубе (от котла-центр нагрева) до серидины батарей 2 этажа и вычтем давление от серидины батаей 1 этажжа и до центра нагрева. С учетом изменения плотности при изменении температур.
    Центр нагрева 0,3 м
    Центр охлаждения 1 этаж 0,4 м
    Центр охлаждения 2 этаж 2,9 м Плотность т/м*3
    Выход из Котла 90 грС 0,96534
    Перепад температур 2 эт 70 грС 0,97771
    Перепад температур 1 эт 50 грС 0,98804

    Получается фигня.
    Подемная сила 325,311 Па или
    3 см водяного столба
    Т. е. получилось, что 1" мало. Грусно? 1,5" по границе т. е. тоже мало ведь будет не идеал
     
    Mag48 , 02.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Mag48, предложил бы везде делать вертикальные однотрубные стояки.

    Думаю, что при такой системе, должно хватить и заглубления котла на минус 0,6 метра. Посоветую сделать гидрорасчет в программе Аудитор СО 3.8 или в любой ее бесплатной версии, например Герц СО 3.8. Обе 3Д схемы с петлей Тихельмана. Слева одноконтурная, а справа двухконтурная.

    Гр-я. 2-х веточная попутная. 02_1024.jpg 2трубная. 08 Изометрия2_1024_70 Ссылка.jpg

    Вот так выглядит расчет реальной гравитационки в проге Аудитор СО. С двухконтурной "попуткой" по Тихельману.

    Грави104_2_2 лев.часть.jpg Грави104_2_2 прав.часть.jpg
     
    Последнее редактирование: 02.12.14
    Inchin , 02.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Диаметр труб зависит от нагрузки, длины кольца и т. д.
    Как такой вариант
    2014-12-02_18-08-25.png
     
    Сергей192 , 02.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вникнуть в расчет полностью ...не получилось. :(
    Не дала размерность 1/10 атм.(!) в ЕЦ :ogo:
    "Элементы" расчета по "плотностям-высотам столбов" - и "общее направление" похожи на правду. :super:
    Только похожи. Т. к. в определении "центра охлаждения" радиатора, правильнее будет определять этот центр в "комплексе" с положением труб его контура в "пространстве".
    И он (центр охл.) не будет в "центре радиатора".
    К тому же, не вся вода охлаждается в радиаторе 1-трубки. Имеется байпас. На нек. приборах вашей схемы.
    Так что - не все "однозначно".
    - Однотрубка имеет центр охлаждения в некой точке своего кольца.
    (пробуйте найти определение центра охл. кольца 1-трубки).
    И плотность "столбов" в ней определяется, с учетом охлаждения этих столбов - радиаторами.
    Т. е. "ступенчато", если это вертикальные стояки.
    (если не нашли определение ц. охлаждения кольца ..)

    ...Вне связи с расчетом, о "фигне" в 3 см. вод. ст. (?):
    Т. к. система гравитационная (!), любой "вес" падает одинаково, с ускорением.
    В том числе и разность "веса столбов", найденная вами.
    Ровно до того момента, когда вес становится равным сопротивлению падения.
    При этом скорость становится постоянной (!)
    Т. е. если "фигне" в 3 грамма (3см.в.ст.) не создавать сопротивлений, "падать" она будет
    "со страшной скоростью", обеспечивая расход (л/сек) достойный насоса. :ogo:

    ...Хотя в "принципе" - 3 см. в. ст. для такой СО, действительно, маловато "высчитаны".

    Берите ...2". Двумя ~ равными по длине крыльями, с переходом на 1,1/2" к концу крыльев.
    ...Из абзаца выше - имхо, понятно, для чего это. (?)
    Схему, имхо, надо "переработать" ближе к "стандартным". Без "эксклюзивов" в виде диагонального подключения приборов ...вертикальной 1-трубки.

    CK2Q4.jpg

    Весь "фокус" одностороннего подключения - в 1" подводках и их малой длине.
    (минимум сопротивлений).
    Диаметр подводок 1" принят именно по причине размера "баяна".

    ..."Расклад" температур прогрева. В т. ч. 17-ти секционного:

    4849394.jpg

    За точность измерений пусть отзовется автор "отчета"...:flag:
     
    Lyko , 02.12.14
    #11 + Цитировать
  12. Mag48
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17

    Mag48

    Живу здесь

    Mag48

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рогачево МО
    Такой не подходит, пересекает окно и входную дверь. Если их обходить, то получется коридор без обогревателей, наверно не страшно. Если так? (приложено.)

    Как я понял это вариант однотрубной двулучевой схемы? Смущает, 1. большее колличество тройников на основной трубе, это вроде как усилит сопротивление потоку, и 2. Подводящая труба потучается на 0,8 м ниже, а везде кричат о том что разница высот по максимуму должна быть. Так?
     

    Вложения:

    • отопление сергей  192 уточнено.PNG
    Mag48 , 03.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Mag48
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17

    Mag48

    Живу здесь

    Mag48

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Рогачево МО
    ПРоблема с размерностями в разных справочниках, гдето дается в атм, где то в Паскалях, но чаще в метрах водяного столба. Так для уменьшения путаници записал себе 1 метр водяного столба 1/10 атм. Это путаница в единицах и главное опасения в правильности расчета, и сам мог запутаться и авторы тоже могли при перепечатках (сори за необоснованные подозрекния). Поэтому и хотелось бы, что бы знающие люди на вскидку оценили порядок цифр.

    Так как горячая труба проходит над радиаторами, то ошибка может быть на остывания в трубе, т. е. поднимет центр охлаждения т. е. учучшит гидравлику. В принципе собирался учесть излучение от трубы для определения центра, но сначала хочется остановится на схеме. Вообще по моим оценкам, если труба 2" то при дельте с воздухом 70* она даст половину нужную для обогрева. Так, что учитывать нужно.

    Получилась так:
    Центр нагрева 0,3 м
    Центр охлаждения 1 этаж 0,4 м
    Центр охлаждения 2 этаж 2,9 м вода, т/м*3
    Выход из Котла 90 грС 0,96534
    Перепад температур 2 эт 70 грС 0,97771
    Перепад температур 1 эт 50 грС 0,98804

    ТОгда давление воды подающего столба (2,9-0,3)*0,96534*1000*9,8=24597 Па
    Вес столба от центра охлаждени 2 эт до ЦО 1этажа (2,9-0,4)*0,97771*1000*9,8=23954 Па
    Вес столба от центра охлаждени 1 эт до котла (04-0,1)*0,988041*1000*9,8=968 Па
    Т. е. Подающий столб давит на 325 паскалей меньше, чем охлаждающей.

    Тут читал, много, :) однако ссылаясь на извесных личностей многие утверждают, что диагональная схема лучше. Но это не принципиально (для меня, т. к. переделывается элементарно).

    Вот а хотится нууу учень максимом Ду30 обойтись. :) ну это так...
     
    Mag48 , 03.12.14
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Так и продолжаете (?) искать центр охлаждения в радиаторах?
    Путного не получится. :(
    Дабы избавиться от нахождения "центров" - рассмотрите "столбы" стояков.
    1. Подающего / главного
    2. Имеющихся приборных.

    По их "весу", который сложится из предполагаемых температур по их высоте.

    Истину надо искать в первоисточниках.
    Способ подключения всего лишь учитывается.
    - При расчете кол-ва секций (теплоотдающей поверхности) для СО конкретной мощности.
    И "выглядит", при этом расчете, как добавка 2-5% секций, если подключение НЕ"диагональное",
    а наиболее "применяемое":
    Сканави Отопление_104_resize.jpg
    Куда больше работа приборов зависит от обеспеченности расходом и температуры.
    Например, используя стальные / медные трубы, можно повысить "эффективную мощность"
    прибора на 50% (Т*ср.=90*)
    (Из-за ограничений по Т*ср.=70* пластиковых труб).
    ...Забыв навсегда, что подключение приборов было "неэффективным" на 2-5%.

    Кроме того, вопрос "убытка" 2-5% от не-диагонали решается еще проще:
    Подьемом температуры приборов на пару градусов.
    В случае низких* температур в приборе, это (+2*) будет даже больше ..2-5% "потерь" от "неэффективного" подключения.

    Насос в помощь. И разводка по принципам "ЕЦ" - лишние затраты.
     
    Lyko , 03.12.14
    #14 + Цитировать
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.472
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Пусть не смущает. На Вашей первой схеме сопротивление было больше. А оставлять коридор без прибора считаю не правильным. Как такой вариант
    upload_2014-12-3_20-23-14.png
     
    Сергей192 , 03.12.14
    #15 + Цитировать