1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Просто монолитное межэтажное перекрытие дома

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем phsu, 30.11.14.

  1. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Просто монолитное межэтажное перекрытие дома
    Добрый вечер. Вопросы у меня для специалистов, думаю, простые.
    Собираюсь залить межэтажное монолитное перекрытие 10 на 10 метров. Общая масса перекрытия - примерно 40 тонн. Опалубку буду делать сам. Так что...

    Вопрос 1. Собираюсь для опор опалубки поставить брус 100х100 в количестве 121 шт (11 в ряд в ширину и длину с шагом 1 метр). Получается, что на один брус будет нагрузка примерно 330 кг. Написано в литературе, что один квадратный сантиметр хвойной породы выдерживает с запасом 4 кг на сжатие вдоль волокон, так что брус должен держать до 400 кг. Достаточно ли такого количества данных опор? Или может я ошибаюсь со справочными данными?

    Вопрос 2. Поверх стоек из брусьев хочу положить либо тот же брус 100х100 (без запила), либо доску 50х150 на ребро (с запилом в брусе). В первом варианте опора будет на весь торец бруса, а во втором только на половину, но говорят, что доска на прогиб прочнее примерно в 1,4 раза, чем брус. Что в итоге выбрать? Пояснения на картинках.

    БРУС 1a.jpg
    ДОСКА 1b.jpg

    Вопрос 3. Поверх горизонтальных брусьев (или досок), установленных с шагом в 1 м будут укладываться доски 40х100 почти вплотную, затем ОСБ, на которую и будет литься бетон. Достаточно ли толщин досок 40х100 (тем более вплотную)? Просто данный пиломатериал уже есть у меня в наличии.

    Вопрос 4. Перекрытие будет частично опираться на колонны, представляющие из себя металлические трубы 22 см в диаметре с толщиной стенки - 8 мм и залитые внутрь бетоном. Хотелось бы узнать как осуществить армирование в верхней части трубы. Смотрите рисунок.
    Выводить больше диаметр арматуры в верхнюю сетку или в нижнюю? Нужно ли выводить арматуру в обе сетки армирования или можно в одну их них? Достаточно ли 16 диаметра арматуры? Если достаточно, то сколько ниток выводить их трубы?
    1c.jpg
     
    phsu , 30.11.14
    #1 + Цитировать
  2. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @phsu, с таким размером Вам не на форум надо, а к конструктору.
    Здесь вряд ли кто-то возьмёт на себя такую ответственность...:um:
     
    max68.2011 , 30.11.14
    #2 + Цитировать
  3. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Минск
    По вопросу1 - Шаг брусьев метр х метр а нагрузка 330 кг? Вы перекрытие лить собрались тоньше 130 мм? Какая высота брусьев? Вопрос скорее не в прочности а в гибкости.
    По вопросу2 - С таким шагом стоек не принципиально
    По вопросу3 - С таким шагом балок достаточно
    По вопросу4 - Если делают жесткий узел то отгибают в верхнюю зону плиты, если шарнирное опирание то вообще не выпускают в плиту, анкеря в торце колонны. Но вам арматура в трубе вообще зачем? Скорее может понадобиться поперечка в зоне продавливания.
     
    Armarb , 30.11.14
    #3 + Цитировать
  4. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    @phsu,
    Если можно выложите проект схемы армирования итд. перекрытие 10х10 это уже не просто так оченб интересно посмотреть как вы решили армировать всё это дело итд
     
    РоманArch , 01.12.14
    #4 + Цитировать
  5. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Почему тоньше 130 мм? Во-первых размер плиты не совсем 10х10 м., а 9,6х9,6 м. Решил залить 16 кубов бетона. Умножаем 16 кубов среднем на 2,5 тонны/куб - получается 40 тонн. При этом разделив 16/(9,6*9,6) - получаем 17,4 см толщины плиты, а учитывая тот факт, что будет еще отверстие под лестницу, то плита будет примерно толщиной 18 см.

    2a.jpg

    На рисунке изображены точки опоры плиты. Там, где отмечен квадрат - это как раз колонны из металлической трубы, а по середине - бетонная стена углом с размерами: толщина - 20 см. одно плечо 3 метра, второе - 2 метра. В моем случае стена служит во-первых, опорой почти по середине плиты, а во-вторых, служит некоторым ребром жесткости, чтобы не беспокоиться, что плита будет неустойчива на одних только колоннах.
    Армирование плиты буду осуществлять в две сетки. Нижняя сетка - арматура 12 мм, верхняя - 10 мм. Шаг арматуры верхней и нижней - 20 см. Бетон марки М300.

    Выводы из арматуры указанной бетонной стены в плиту хочу осуществить следующим образом. Кстати, узлы соединения с плитой будут жесткими.

    2b.jpg

    Этим я хочу добиться того, чтобы стену не "рвало" от нагрузки, а сдавливало арматурой, которая выведена из стены вверх шахматном порядке.
     
    Последнее редактирование: 01.12.14
    phsu , 01.12.14
    #5 + Цитировать
  6. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Минск
    В вашем случае это не критично, но, на будущее, вообще такие рассуждения приводят к обрушениям - выводить среднее по стойкам и брать за основу расчета. Стойки с шагом метр, грузовая площадь одной стойки 1 м2. Вы утверждаете что в среднем на стойку приходит 330 кг, хотя м2 перекрытия толщиной 180 мм. весит 450кг+вес опалубки. Так что ваше среднее отличается от фактического более чем на 50%.
     
    Armarb , 01.12.14
    #6 + Цитировать
  7. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Я считал другим образом. Взял 40 тонн и разделил на 121 стойку (40000 кг / 121 = 330 кг). Согласен, что вес опалубки не посчитал. Если прикинуть, то получается следующее. Дерево - 9,6*9,6*0,04*500 кг = 1843 кг + "лаги" - еще 500 кг. Арматура - 2 тонны.
    Умножал на 500, потому что дерево у меня сухое, камерной сушки.
    Итого 40000 + 1843 + 500 + 2000 = 44343 кг. Делим это число на 121 стойку и получаем 366,5 кг. С учетом справочных данных, что такая стойка (высотой 3 метра) держит гарантировано 400 килограмм, то тоже укладываюсь в норматив.
     
    phsu , 01.12.14
    #7 + Цитировать
  8. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Кстати, если крайнюю стойку не ставить на самый край, а отступить сантиметров 30 от края (чтобы задействовать стойку "по-полной"), то получится, что грузовая площадь одной стойки примерно 0,9 метра. А это уже 0,9*0,9*0,18*2500 = 365 кг.
     
    phsu , 01.12.14
    #8 + Цитировать
  9. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Еще хотел задать вопрос. В литературе очень много информации о прочности древесины на прогиб. А есть ли простая формула, в которую можно подставить сечение стойки и её длину, а также указать породу древесины и при этом получить возможную максимальную нагрузку на стойку.
     
    phsu , 01.12.14
    #9 + Цитировать
  10. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Минск
    http://dwg.ru/dnl/9407
     
    Armarb , 01.12.14
    #10 + Цитировать
  11. РоманArch
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346

    РоманArch

    Живу здесь

    РоманArch

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Братислава
    @phsu,
    Я бы на вашем месте бы лучше подумал сначала про армирование всего этого дела а не про из чего опалубку ставить...
    Внизу сетка 12 на верху 10 ? вы к такому выводу пришли с помощии чего? есть какие то расчеты армирования.
    Потом плита у вас опирается на столба - то есть точечная опора возможно продавление плиты, как будете решать армирование в области опор итд.
    Или я что то где то пропустил или я так и не понял всётаки какой толщины то плита будет?
     
    РоманArch , 01.12.14
    #11 + Цитировать
  12. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Опалубка будет возводиться раньше, чем производиться армирование, вот поэтому и рассчитываю раньше.

    Об этом задавал вопрос в верху темы. Мое решение - выведу арматуру из труб и в верхний ряд и в нижний. Никак не рассчитывал, но хочу 16-ю арматуру по 4 вывода вверх и вниз, т. е. всего 8 выводов арматуры на одну колонну. Не маловато ли? Но если посчитать, что середина плиты приходится на бетонную угловую стену, которая примет пусть половину нагрузки, то остальная нагрузка в среднем распределится как 20 тон на 9 колонн = 2300 кг на колонну. Думаю, что 8 ниток 16-ой арматуры 2,5 тонны, а то и больше выдержат на ура.

    18 сантиметров.

    Вообще хотел в местах нагрузки верхней арматуры, т. е. у колонн поставить в верхний ряд 12-ю арматуру, а вниз 10-ку. А вот в местах прогиба плиты уже поставить 12-ю вниз, а 10 в верхний ряд. Тут возникает вопрос. Можно ли в одной сетке использовать различные сечения арматуры? Критично ли это?
     
    phsu , 01.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    920
    Адрес:
    Минск
    Иногда лучше не знать ход мыслей самостроевцев, крепче спишь.
     
    Armarb , 01.12.14
    #13 + Цитировать
  14. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    Это точно. Обычно считают сначала плиту, а уже потом под эту плиту просчитывают и сооружают опалубку. :um:
     
    max68.2011 , 01.12.14
    #14 + Цитировать
  15. phsu
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55

    phsu

    Живу здесь

    phsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Россия
    Не все учились на строителя или инженера. На участке все строю сам. Посмотрите, например:
    https://www.forumhouse.ru/threads/196107
    https://www.forumhouse.ru/threads/87080
    Кстати в процессе эксплуатации браков не отмечено.

    Поэтому, хочется услышать критику и ответы на некоторые вопросы, которые меня интересуют.
    Обратившись к строительной организации - не факт, что посчитают лучше или правильно. Организация пришлет работников, которые не факт, что сделают качественное армирование. А если обратиться к какой-нибудь супер солидной организации - денег не хватит. Поэтому медленно, но верно (с подсказками профессионалов) строим сами.
     
    phsu , 01.12.14
    #15 + Цитировать