Просто монолитное межэтажное перекрытие дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый вечер. Вопросы у меня для специалистов, думаю, простые.
Собираюсь залить межэтажное монолитное перекрытие 10 на 10 метров. Общая масса перекрытия - примерно 40 тонн. Опалубку буду делать сам. Так что...

Вопрос 1. Собираюсь для опор опалубки поставить брус 100х100 в количестве 121 шт (11 в ряд в ширину и длину с шагом 1 метр). Получается, что на один брус будет нагрузка примерно 330 кг. Написано в литературе, что один квадратный сантиметр хвойной породы выдерживает с запасом 4 кг на сжатие вдоль волокон, так что брус должен держать до 400 кг. Достаточно ли такого количества данных опор? Или может я ошибаюсь со справочными данными?

Вопрос 2. Поверх стоек из брусьев хочу положить либо тот же брус 100х100 (без запила), либо доску 50х150 на ребро (с запилом в брусе). В первом варианте опора будет на весь торец бруса, а во втором только на половину, но говорят, что доска на прогиб прочнее примерно в 1,4 раза, чем брус. Что в итоге выбрать? Пояснения на картинках.

БРУС
ДОСКА

Вопрос 3. Поверх горизонтальных брусьев (или досок), установленных с шагом в 1 м будут укладываться доски 40х100 почти вплотную, затем ОСБ, на которую и будет литься бетон. Достаточно ли толщин досок 40х100 (тем более вплотную)? Просто данный пиломатериал уже есть у меня в наличии.

Вопрос 4. Перекрытие будет частично опираться на колонны, представляющие из себя металлические трубы 22 см в диаметре с толщиной стенки - 8 мм и залитые внутрь бетоном. Хотелось бы узнать как осуществить армирование в верхней части трубы. Смотрите рисунок.
Выводить больше диаметр арматуры в верхнюю сетку или в нижнюю? Нужно ли выводить арматуру в обе сетки армирования или можно в одну их них? Достаточно ли 16 диаметра арматуры? Если достаточно, то сколько ниток выводить их трубы?

 

@phsu, с таким размером Вам не на форум надо, а к конструктору.
Здесь вряд ли кто-то возьмёт на себя такую ответственность...

 

По вопросу1 - Шаг брусьев метр х метр а нагрузка 330 кг? Вы перекрытие лить собрались тоньше 130 мм? Какая высота брусьев? Вопрос скорее не в прочности а в гибкости.
По вопросу2 - С таким шагом стоек не принципиально
По вопросу3 - С таким шагом балок достаточно
По вопросу4 - Если делают жесткий узел то отгибают в верхнюю зону плиты, если шарнирное опирание то вообще не выпускают в плиту, анкеря в торце колонны. Но вам арматура в трубе вообще зачем? Скорее может понадобиться поперечка в зоне продавливания.

 

@phsu,
Если можно выложите проект схемы армирования итд. перекрытие 10х10 это уже не просто так оченб интересно посмотреть как вы решили армировать всё это дело итд

 

Почему тоньше 130 мм? Во-первых размер плиты не совсем 10х10 м., а 9,6х9,6 м. Решил залить 16 кубов бетона. Умножаем 16 кубов среднем на 2,5 тонны/куб - получается 40 тонн. При этом разделив 16/(9,6*9,6) - получаем 17,4 см толщины плиты, а учитывая тот факт, что будет еще отверстие под лестницу, то плита будет примерно толщиной 18 см.

На рисунке изображены точки опоры плиты. Там, где отмечен квадрат - это как раз колонны из металлической трубы, а по середине - бетонная стена углом с размерами: толщина - 20 см. одно плечо 3 метра, второе - 2 метра. В моем случае стена служит во-первых, опорой почти по середине плиты, а во-вторых, служит некоторым ребром жесткости, чтобы не беспокоиться, что плита будет неустойчива на одних только колоннах.
Армирование плиты буду осуществлять в две сетки. Нижняя сетка - арматура 12 мм, верхняя - 10 мм. Шаг арматуры верхней и нижней - 20 см. Бетон марки М300.

Выводы из арматуры указанной бетонной стены в плиту хочу осуществить следующим образом. Кстати, узлы соединения с плитой будут жесткими.



Этим я хочу добиться того, чтобы стену не "рвало" от нагрузки, а сдавливало арматурой, которая выведена из стены вверх шахматном порядке.

 

В вашем случае это не критично, но, на будущее, вообще такие рассуждения приводят к обрушениям - выводить среднее по стойкам и брать за основу расчета. Стойки с шагом метр, грузовая площадь одной стойки 1 м2. Вы утверждаете что в среднем на стойку приходит 330 кг, хотя м2 перекрытия толщиной 180 мм. весит 450кг+вес опалубки. Так что ваше среднее отличается от фактического более чем на 50%.

 

Я считал другим образом. Взял 40 тонн и разделил на 121 стойку (40000 кг / 121 = 330 кг). Согласен, что вес опалубки не посчитал. Если прикинуть, то получается следующее. Дерево - 9,6*9,6*0,04*500 кг = 1843 кг + "лаги" - еще 500 кг. Арматура - 2 тонны.
Умножал на 500, потому что дерево у меня сухое, камерной сушки.
Итого 40000 + 1843 + 500 + 2000 = 44343 кг. Делим это число на 121 стойку и получаем 366,5 кг. С учетом справочных данных, что такая стойка (высотой 3 метра) держит гарантировано 400 килограмм, то тоже укладываюсь в норматив.

 

Кстати, если крайнюю стойку не ставить на самый край, а отступить сантиметров 30 от края (чтобы задействовать стойку "по-полной"), то получится, что грузовая площадь одной стойки примерно 0,9 метра. А это уже 0,9*0,9*0,18*2500 = 365 кг.

 

Еще хотел задать вопрос. В литературе очень много информации о прочности древесины на прогиб. А есть ли простая формула, в которую можно подставить сечение стойки и её длину, а также указать породу древесины и при этом получить возможную максимальную нагрузку на стойку.

 

https://dwg.ru/dnl/9407

 

@phsu,
Я бы на вашем месте бы лучше подумал сначала про армирование всего этого дела а не про из чего опалубку ставить...
Внизу сетка 12 на верху 10 ? вы к такому выводу пришли с помощии чего? есть какие то расчеты армирования.
Потом плита у вас опирается на столба - то есть точечная опора возможно продавление плиты, как будете решать армирование в области опор итд.
Или я что то где то пропустил или я так и не понял всётаки какой толщины то плита будет?

 

Опалубка будет возводиться раньше, чем производиться армирование, вот поэтому и рассчитываю раньше.

Об этом задавал вопрос в верху темы. Мое решение - выведу арматуру из труб и в верхний ряд и в нижний. Никак не рассчитывал, но хочу 16-ю арматуру по 4 вывода вверх и вниз, т. е. всего 8 выводов арматуры на одну колонну. Не маловато ли? Но если посчитать, что середина плиты приходится на бетонную угловую стену, которая примет пусть половину нагрузки, то остальная нагрузка в среднем распределится как 20 тон на 9 колонн = 2300 кг на колонну. Думаю, что 8 ниток 16-ой арматуры 2,5 тонны, а то и больше выдержат на ура.

18 сантиметров.

Вообще хотел в местах нагрузки верхней арматуры, т. е. у колонн поставить в верхний ряд 12-ю арматуру, а вниз 10-ку. А вот в местах прогиба плиты уже поставить 12-ю вниз, а 10 в верхний ряд. Тут возникает вопрос. Можно ли в одной сетке использовать различные сечения арматуры? Критично ли это?

 

Иногда лучше не знать ход мыслей самостроевцев, крепче спишь.

 

Это точно. Обычно считают сначала плиту, а уже потом под эту плиту просчитывают и сооружают опалубку.

 

Не все учились на строителя или инженера. На участке все строю сам. Посмотрите, например:
https://www.forumhouse.ru/threads/196107
https://www.forumhouse.ru/threads/87080
Кстати в процессе эксплуатации браков не отмечено.

Поэтому, хочется услышать критику и ответы на некоторые вопросы, которые меня интересуют.
Обратившись к строительной организации - не факт, что посчитают лучше или правильно. Организация пришлет работников, которые не факт, что сделают качественное армирование. А если обратиться к какой-нибудь супер солидной организации - денег не хватит. Поэтому медленно, но верно (с подсказками профессионалов) строим сами.