1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плавающий пол. В чем ошибка?

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем GulnazG, 30.11.14.

  1. GulnazG
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    GulnazG

    Участник

    GulnazG

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Плавающий пол. В чем ошибка?
    Добрый день! Обращаюсь к вам с последней надеждой и криком о помощи.
    Ситуация первоначально: мы всегда страдали от шума соседей сверху, слышны были больше всегда структурные (ударные) шумы и голоса если соседи кричали. После смены стояка в квартире (кухня и ванная) ситуация кардинально поменялась. Мы стали слышать соседей снизу - всё. Даже тихие разговоры, ходьбу по квартире, телевизор, и больше беспокоили именно воздушные шумы. Структурные шумы были в пределах нормы и сильно нас не беспокоили.
    При монтаже труб (общий капитальный ремонт дома) нам выдолбили огромную площадь пола, после чего работники положили туда пенопласт и залили всё монтажной пеной. Т. к. в ванной комнате у нас давно ремонта не было, мы обратились в компанию Акустик чтобы сделать звукоизоляцию пола в ванной. Нам посоветовали "плавающий пол". Таким образом мы:
    - сняли 15 см старой стяжки (до плиты перекрытия),
    - убрали всю монтажную пену и пенопласт,
    - залили дыру между нами и соседями бетоном (дабы вернуть пол в первоначальное состояние),
    - выровняли пол тем же пцс, заделали все щели и дыры,
    - уложили по периметру 15 см шумостоп К2, и по периметру всего пола тоже уложили его в два слоя 4 см (слова консультанта были что сейчас к нам в Россию Шумостоп С2 не поставляется и разницы между ними особо не будет)
    - сделали гидроизоляцию и залили всё пцс М-300 7 см (с учетом что оставшийся сантиметр будет плиточный клей и плитка).

    На сегодняшний день после высыхания стяжки ситуация такова, что мы слышим абсолютно все звуки как и без стяжки (голоса), НО ко всему к этому прибавились невыносимые ударные шумы. Уточнили у соседей может быть они делают ремонт, но нет, они ведут себя как обычно.
    Мы слышим как они входят в ванну, как включают и выключают свет, при чем звук такой что ощущение что это происходит у нас, вода в ванну льется теперь с таким грохотом, что мы ночью просыпаемся как будто у нас над ухом кто то ложкой по кастрюле стучит.
    Умоляю помогите, что сделано не так. Класть теперь плитку на такой пол совершенно не хочется. Мы со старым полом слышали их куда хуже чем с новым.
    Заранее спасибо!
     
    GulnazG , 30.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Екатеринбург
    @GulnazG, фото примыканий стяжки к стенам, фото прохода труб сквозь стяжку в студию:)
     
    Шумаков Сергей , 01.12.14
    #2 + Цитировать
  3. GulnazG
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    GulnazG

    Участник

    GulnazG

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Огромное спасибо, что ответили! Вечером, как приду домой, сразу сделаю фотографии.
     
    GulnazG , 01.12.14
    #3 + Цитировать
  4. GulnazG
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    GulnazG

    Участник

    GulnazG

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Добрый вечер! Мы еще пока что не срезали гидроизоляцию.
    У труб очень проблематично было класть изоляционный материал, т. к. расстояние между трубами и стеной незначительное, но есть. Изощрялись как могли, в итоге консультант (когда приходил смотреть как мы положили изоляцию) сказал, что в принципе всё должно прижаться стяжкой. Вот фотографии как смогла сделать.
    Вдоль стен изоляция примыкает, а вот где углы есть небольшие щели в 2-3 мм, но они снизу прижаты стяжкой, нам сказали, что потом еще чем то вроде герметика можно будет всё залить.

    Думаете структурный (ударный) шум может возникнуть именно из-за труб?
     

    Вложения:

    • Общий вид труб.JPG
    • По стенам.JPG
    • Углы.JPG
    • Горизонтальная труба.JPG
    • Стяжка к трубам.JPG
    • Изоляция у труб.JPG
    GulnazG , 01.12.14
    #4 + Цитировать
  5. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Екатеринбург
    На фото канализационная пластиковая труба. Лежит в теле стяжки. На заднем плане виднеется пленка, значит стяжка проходит до стены.
    Получается, что канализационная труба, которая проходит по всем соседям и не имеет дополнительной защиты от шума, проложена в теле стяжки, которая должна обеспечивать защиту от шума.
    Вот Вам и звуковой мостик, хотя, судя по размеру, это скорее Даньян-Куньшаньский виадук :)

    Как нужно было сделать? Отсечь стяжку ДО канализационной трубы.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    Шумаков Сергей , 02.12.14
    #5 + Цитировать
  6. GulnazG
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    GulnazG

    Участник

    GulnazG

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    @Шумаков Сергей, огромное вам спасибо за ответ!

    Подскажите пож-та правильность поступков сейчас:
    1. Отдолбить стяжку возле труб, убрать оттуда всю изоляцию.
    2. Поместить трубы к примеру в вспененный полиэтилен, чтоб не было жесткой связи со стяжкой и залить их бетоном до уровня пола.
    3. Обойти залитые трубы шумоизоляцией как какую нибудь колонну, и залить отдолбленную часть пола заново.

    Будет ли это иметь эффект? Как я себе это представляю, то получится что изоляция пола будет только частично, а часть пола будет просто примыкать к плитам перекрытия. Не будет ли идти звук оттуда?

    И еще хотелось бы спросить Ваше мнение. После того как у нас не получился пол, мы стали спрашивать совета у разных людей. Одной из версий было то, что Шумостоп вообще не применяется в ванной комнате, а делается кромочная изоляция более тонкими материалами 5-6 мм, чтобы не залило в случае потопа соседей и изоляцию. К тому же, когда мы положим плитку на пол, то в местах соприкосновения с кромочным Шумостопом она может просто треснуть. Теперь переживаем не придется ли нам вообще всё снимать... Как вы думаете?

    По фото 3, у нас по периметру есть такие щели 1-2 мм, если вдруг они останутся после срезки лишней изоляции как с ними поступить? Критичны ли они в плане звука?

    Огромное вам спасибо!
     
    GulnazG , 02.12.14
    #6 + Цитировать
  7. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Екатеринбург
    К2 уложен по всей поверхности пола ванной комнаты или только по периметру?

    Как правило, в ванных комнатах гидроизоляция важнее, чем ЗИ. Поэтому применяют упругие слои, обладающие свойствами гидроизоляции, в том числе. И важно продумать узлы примыкания плитки пола к стенам, чтобы не нарушить ЗИ свойства.

    Желательно, конечно, кромку было делать тонким слоем, типа вспененного полиэтилена.
     
    Шумаков Сергей , 02.12.14
    #7 + Цитировать
  8. GulnazG
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    GulnazG

    Участник

    GulnazG

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    @Шумаков Сергей,
    К2 уложили по всей поверхности тоже. Как нам сказал консультант Акустик Шумостоп С2 не завозится сейчас в Россию, и как правило разницы существенной нет.
    Вот к сожалению, про тонкий кромочный слой нам не говорили ничего :(
    Но как объяснили, что кафель при укладке можно завести на Шумостоп, с учетом, что до стены будет оставаться 5-6 мм. Как это повлияет на звукоизоляцию?

    Скажите как нам сейчас поступить? Лучше полностью снять пол? Или как то можно исправить эти недочеты, не ухудшив звукоизоляцию? :(
     
    GulnazG , 02.12.14
    #8 + Цитировать
  9. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Екатеринбург
    Проверьте:
    все примыкания,
    целостность пленки, не могла ли где-то протечь стяжка при заливке
    от канализационной трубы стяжку обязательно отбить

    и после этого посмотреть/послушать что изменилось.

    Полы по такому толстому упругому слою работают очень хорошо, поэтому все дело в нарушении технологии.
     
    Шумаков Сергей , 02.12.14
    #9 + Цитировать
  10. GulnazG
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    GulnazG

    Участник

    GulnazG

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    @Шумаков Сергей, я правильно понимаю? т. е. то, что мы уложили к2 везде, это наоборот хорошо?
    И когда мы отдолбим стяжку от труб, то усиленные ударные шумы должны пропасть?
     
    GulnazG , 02.12.14
    #10 + Цитировать
  11. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Екатеринбург
    @GulnazG, сначала сделайте, радоваться потом:)
     
    Шумаков Сергей , 02.12.14
    #11 + Цитировать
  12. GulnazG
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    GulnazG

    Участник

    GulnazG

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    @Шумаков Сергей, на фото 4 где стяжка по цвету отличается от основной, это та часть которая была залита не вместе с основной массой, а после, т. к. нужно было примерять унитаз. По сути канализационная труба не была залита - звук был такой же, сильный ударный и воздушный. Схватясь за голову, мы долили остаток пола под канализационной трубой, думая, что звук исчезнет. Но нет. Звук никак не изменился.

    т. е. именно отличная по цвету стяжка не была залита. По этому как то можно судить? Или всё равно еще раз снять стяжку от труб и послушать?(
    Могут ли играть роль щели в 1-2 мм? Не факт конечно, что они есть на уровне стяжки, т. к. должны были прижаться

    Попробую сегодня спуститься к соседям, посмотреть, что у них с ванной.
     
    GulnazG , 02.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Екатеринбург
    @GulnazG, я не могу гадать по интернету, что было, что будет. Я вижу откровенные "косяки" и пишу, что их необходимо ликвидировать.
     
    Шумаков Сергей , 02.12.14
    #13 + Цитировать
  14. GulnazG
    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    GulnazG

    Участник

    GulnazG

    Участник

    Регистрация:
    30.11.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    @Шумаков Сергей, я понимаю, просто хочется тогда услышать как с ними быть.
    Что делать с трубой? Если получается, что и когда она стяжки не касается то всё равно шумы. До этого она получается просто висела в воздухе. Как я писала выше (в вспененный полиэтилен и обогнуть их как колонну)? Мы уже думали поднять трубу, чтобы она не касалась пола, но она так же идет в ванну, поэтому по сантехническим нормам её никак не поднять, она в любом случае будет лежать в стяжке. Как тогда с ней поступить?

    Огромное вам спасибо, что отвечаете! :)
     
    GulnazG , 02.12.14
    #14 + Цитировать
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    6.176
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Екатеринбург
    Шумаков Сергей , 02.12.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также: