Е-САТ фантастика ?

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем roman1802, 28.11.14.

  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Москва
    А почему же нам регулярно демонстрируют его работу?
    Начиная с 2011 года каждый год демонстрируется работа генератора. Всегда под контролем самого Росси. Неужели этого достаточно, чтобы обвинять его в преднамеренном обмане?
    Как уже говорил, почему-то термоядерщиков в обмане никто не обвиняет... а они морочат голову людям гораздо дольше... :)
     
  2. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    346

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Москва
    работу демонстрирует сам изобретатель, при этом провода втыкает в розетку, а счет за эл-во не показывает :)

    Все это уже описано много раз классиками:

     
  3. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031
    Адрес:
    Волгоград
    Тут вот какие моменты.
    "МОМЕНТ А": Не "демонстрируют работу", а выкладывают видео работающего аппарата (причём видева - весьма похабного качества) Тут разницу улавливаете? Если "нет": вот Копперфильд регулярно демонстрирует как у него небоскрёбы "исчезают": как думаете почему он не работает в бизнесе по сносу зданий и сооружений? ;)
    "МОМЕНТ Б": "нам" демонстрировать не надо. Надо чтобы другие (не изоБРЕДодатель) проверил его аппарат на работоспособность. И независимо - как того и требует метода экспериментальной работы :hello:
    НЕ ПРАВДА. Выкладывается видева. И ничего более.
    Вот именно.
    Вполне.
    Обоснование:
    1. Аппарат работает как заявлено только у него или его "особ приближенных"
    2. Отказы о проверке работоспособности в сторонних лабораториях.
    Видите ли в чем "собака порылась":
    а. У "термоядерщиков" есть теория НО нет работающего в нужном режиме аппарата (что вполне допустимо)
    б. У Росси есть аппарат, но нет теории его работы (что вполне допустимо)
    в. У "термоядерщиков" опыт повторяем и проверен многочисленными экспериментами (что тоже допустимо)
    г. У Росси опыт повторить никому не удалось. (что не допустимо)

    Вы бы почитали методы и теорию экспериментальной работы что ли... Вы вопросы просто задаёте школьника целенаправлено прогуливающего природоведение, физику, химию ... (уж извеняйте :hello:)
     
    Последнее редактирование: 16.12.14
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь ВИКИпедия (продажная девка капитализма :)) с Вами не согласна. Она утверждает, что каждый год на демонстрациях присутствуют посторонние люди, чтобы "..предотвратить случаи мошенничества...". Это и физики и репортеры.
    Вообще лично мне не понятна сама идея мошенничества "на острие науки". Есть множество гораздо более легких и безопасных способов получения денег, см. труды Остапа Бендера. :)
    Если у Росси нет ни теории, ни железки, - он "сдуется" после первого же получения денег, просто потому, что так безопаснее лично для него.
    Пока не исчез - значит как минимум железка (работающая) у него есть. Судя по тому, что он собирался строить тепловую станцию на 1 МВт из 300 генераторов по 4 кВт, - теории у него нет, от слова совсем.
    Т. е. парень экспериментально нащупал какой-то режим/состав/давление/температуру при котором есть эффект и пытается его "продвинуть в массы". В отсутствие теории это сделать чертовски тяжело, поскольку система получается очень слабо масштабируемой и любое изменение начальных условий (появление примеси или что-то еще) может изменить получаемый эффект вплоть до исчезновения.
    Ну и да, на метод "тыка" нужно гораздо больше денег, чем на нормальную "теория+практика".
    Что собственно и доказывает опыт "термоядерщиков", которые уже вот полсотни лет не могут... А теория как бы и есть. Может пора теорию "подправить"? а то ведь как слепые котята тычатся и все впустую.
    Ну а "академики", вместо попыток разобраться, стараются парня "задавить массой" :) Абидна! :).
    И ведь никаких попыток оглянуться и сказать "а может мы что-то неправильно делаем?"
    А в истории только отечественной науки ведь были и Болотов, и Вачаев с Ивановым, и Кривицкий, и Филимоненко. И все утверждали, что у них получались превращения химических элементов без ядерного реактора. Только с повторением тоже как-то слабовато, и неудивительно. Когда с "лженаукой" активно борются "великие" академики, любой научный сотрудник десять раз подумает стоит ли заниматься этой темой, или ну его нафик, есть темы и поспокойнее.
    Можете не поверить, но и в школе и институте я был, что называется "в первой пятерке".
    Только внятных ответов на свои "детские" вопросы так и не получил. :(
     
    Последнее редактирование: 16.12.14
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Москва
    И насчет повторяемости.
    В эксперименте Араты 2008 года (в Японии, Ёсиаки Аратой, профессором университета Осака), как и в эксперименте Флейшнера-Понса в 1989-м, производится насыщение кристаллической решётки палладия дейтерием. В результате происходит аномальное выделение тепла, которое у Араты продолжалось 50 часов после прекращения подачи дейтерия. То, что это ядерная реакция, подтверждает наличие гелия в продуктах реакции, которого там не было до того (если накачивать палладий обычным водородом, гелий не возникает). А в пользу того, что это совершенно новый и неизученный тип ядерных реакций, говорит отсутствие нейтронов и гамма-излучения. Такие реакции не
    описываются современной ядерной физикой.
    http://science.compulenta.ru/358481/
     
  6. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Гомель
    Та тут поле непаханое для машеников и проходимцев (да и ваще разной шушеры). Некоторые из них и правда верят что создали революционый продукт. А облегчает процес то что большинство людей до таких вещей как школьная физика просто не дошли.
    ЗЫ. Почитайте например про дела некого kholmoff... https://www.forumhouse.ru/threads/203739/ тема о делах его...
     
  7. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031
    Адрес:
    Волгоград
    @Elprog, уважаемы, ну ведь смешите чесслово ...

    Привожу ещё раз пример с Копперфилдом (использую метод аналогий): у него на представлениях тоже много посетителей, репортёров, съёмок на видео - однако же это НЕ НАУЧНЫЙ эксперимент, это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.
    Ещё раз предлагаю: если хотите ПОНЯТЬ чем экспериментальная работа отличается от шоу-бизнеса, надо изучить методы проведения экспериментальной работы. Там не сложно.
    ОШИБАЕТЕСЬ. И очень сильно.
    А! "Прелесть ситуации" в том, что в обмен на Ваши деньги, железку Вам он отправлять не будет. Почему? А потому, что "...требуется получить сертификат безопасности (гигиенический, патент, разрешение марсиан, согласие производства, разрешение на пересылку-экспорт-использование-монтаж...)..." выбирайте что не сможете предоставить. :hello:
    Конечно "есть". Опытный образец. И только у НЕГО он и работает :hello:
    Сборы идут уже второй или третий год... Вы темы почитайте, ну те, который "газпром на три буквы".
    Ну некоторых "продвижителей" этого режима большинство государств почему-то нещадно сажает за решетку по обвинению "Мошенничество".
    Чепуха. Любой второй, и, тем более третий аналогичный аппарат работающий в другой лаборатории принесёт ему желаемый прижизненный платиновый памятник (в двойной рост) на улице родного города.
    Или Вы подозреваете, что г. Росси могёт сделать компоненты такой чистоты что какое-то занюханное америкосовское NASA неможет? Ну тогда - конечно.
    Я уже пояснял Вам, что опыты на ТОКАМАКАХ это не только управляемый термояд, но и туева хуча других исследований.
    ХОСПИДЯ :)] Да кому он нужОн? Массой его завалить... Ему дают книжку в руки толщиной в пять двух часовах лекций курса "Теория эксперимента", говорят сделай так же - этот ваш Росси сдувается как Мавроди на допросе...
    Точно! Вам на "заряд". Там таких мегапросветителей любят.
    Странно. Ну и чем я то теперь помочь могу :faq:
    Как-то нет желания со школы и до "самых до окраин" пересказывать.
    Кстати! Раз заинтересовались таким солидным научным изданием как "Компьютерра" вот почитайте её статью.
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Москва
    Да я не прошу у Вас помощи собственно.
    Просто высказал свои сомнения в правильность "клеймения" Росси.
    Вашу точку зрения услышал, нет проблем.
    Компьютерра, разумеется, не научное издание, но и новости она не придумывает, а откуда-то перепечатывает. Причем сегодня с одним "эмоциональным окрасом" завтра с другим... типа беспристрастность... журналюги, что возьмешь. :)
    А Ёсиаки Арата, вполне себе уважаемый проф у себя на родине, со всеми необходимыми регалиями.
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Москва
    Дьявол кроется в деталях.
    В этом Вашем посте кроется почти незаметная, но существенная неточность.
    Официальной наукой признается только та теория, которая, так сказать, " лежит в русле...". :)
    Все остальные теории даже не рассматриваются на допустимость и считаются несуществующими.
    Яркий тому пример - профессор Канарев, который из Краснодара. Имеет и опытную установку и теорию, внятно объясняющую происходящие процессы, но при этом - "альтернативную". Кстати, эта теория позволяет с легкостью рассчитать спектр любого атома, причем расчет совпадет с экспериментальными данными в 5-м знаке. Академическая наука, за сотню лет, прошедшую с признания планетарной модели атома, так и не научилась это делать.
    Официальная наука его (Канарева) категорически не признает, не желает рецензировать его статьи и препятствует выходу в печати.
    Просто-таки секта, "огнем и мечом" истребляющая всякое инакомыслие. :aga:
    И это, к сожалению, "медицинский факт".
    Прошу прощения за этот OFF, но сильно подозреваю, что у Росси аналогичная ситуация, только хуже, поскольку у него нет своей, пусть и альтернативной, теории.
    Никого ни к чему не призываю, предлагаю только более критично относиться к "размахиванию флагом борьбы с лженаукой", в том числе и со стороны академиков...
    А методы и теорию экспериментальной работы я читал, и даже прослушал соответствующий курс в институте. Все равно это не помогает официальной физике дать внятные(!) ответы на "детские" вопросы. :)
     
  10. VictorAb
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    12

    VictorAb

    Участник

    VictorAb

    Участник

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Тюмень
    На CNEWS эта тема обсасывается уже много лет.
    http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=68570
    Почитайте, если не лень, там немало ученых мужей учавствует в дискуссиях.
     
  11. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031
    Адрес:
    Волгоград
    А! Это по описанию которого тут один товарисч подрывался установку собирать? И которому всё лень некогда было мотать трансформаторы? Помню-помню... Было тут такое.
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.928
    Благодарности:
    3.933
    Адрес:
    Москва
    Понятно, что статьи Канарева Вы собственно и не читали...
    Ваше право. :)
     
  13. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Несть числа дебилам.
     
  14. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.774
    Благодарности:
    6.031
    Адрес:
    Волгоград
    С чего взяли? Пытался.
    Когда дочитал до расчёта мощностей - пытаться перестал. Ибо читать далее бред = бредить самому.
    Как-то так...

    Я вижу Вы тоже вспомнили данного индивида и те "дела давно минувших дней" :)]
     
    Последнее редактирование: 17.12.14
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    А зачем? :)