1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем mfcn, 28.11.14.

  1. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056
    Адрес:
    Находка
    влагонакопление будет больше, соответственно теплопроводность увеличится, а нам это надо?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    О... еще один аргумент не ставить пароизоляцию. Если не топить, то в утеплениий влага встанет на этой самой ПИ, вся надежда на вентиляцию подполья, насколько она уровняет температуру над полом и под ним.

    Да нет там влагонакопления. Ветрозащиту на сетку заменяем и все ок. Не пугайтесь синей зоны в расчете :) Тут рассмотрен нессиметричный пирог по всем правилам. Сопротивление паропроницанию с одной стороны более чем на порядок выше чем с другой.
    Да и даже если не убирать, есть мембраны в 5-7 раз более паропроницаемые чем в расчете.

    УШП, просто пол по грунту, неутепленный пол по лагам давайте не рассматривать. Это отдельные решения за рамками сабжа.
     
  3. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056
    Адрес:
    Находка
    да меня вообще сложно чем то напугать кроме формальдегида...:)]
    влагонакопление там будет в любом случае, я не говорю что ведрами черпать придется, каркулятор считает пол цельным полотном, к тому же почувствуйте разницу с ПИ и без...
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.14
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    Ок, чтобы учесть потерю теплопроводности нужно распределение влажности знать... Откуда его взять?
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    @logi2121,
    Ну если вам не трудно, объясните пожалуйста, как может наружный воздух попавший в более теплый утеплитель привести к конденсации и образованию льда.
    Я вам привел пример когда это происходит - если этот воздух охлаждает неутепленную поверхность контактирующую со внутренним воздухом.
    А то что вы рассказываете я не понимаю.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.14
  6. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056
    Адрес:
    Находка
    еще бы знать какая она будет эта влажность...
     
  7. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.056
    Адрес:
    Находка
    @mfcn,
    как просчитать выход паров сквозь возможные щели?
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    Это довольно просто. Нужно только задать сколько там щелей (площадь щелей отнесенная к общей площади).
    Посчитать можно по методике в моем дневнике (см. внизу про перфорированные мембраны):
    Ветрозащитные мембраны

    Да и... Не пройдет решение если пол действительно щелявый. А просто нормально сделанный из шпунта, протянутый, м. б. зашпаклеванный - вполне, кмк. И тем более если плитный с проклейкой стыков.
     
  9. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нарисуйте несквозную щель в У-верте.
    Эксфильтрация увеличивает теплопотери, инфильтрация увеличивает конденсатообразование.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    Как раз наоборот.
    Инфильтрация - теплопотери на вентиляцию (греем приточный воздух).
    Эксфильтрация - конденсат (вытяжной воздух охлажденный в зоне утепления дает конденсат и лед).
    Внизу дома почти всегда инфильтрация - если не создан подпор воздуха ветром (например в открытую дверь) или вентилятором.
    Теплоизолировать к примеру надо именно вытяжную трубу вентиляции, а не приточную.

    А при чем тут разного рода софт? Мы вроде явление обсуждаем, для этого не требуется пользоваться программой.

    PS А как ее там нарисовать?
     
  11. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какой воздух? :ogo: По умолчанию воздухообмена помещение-улица через ограждающие конструкции НЕТ. Если есть, строители должны быть расстреляны. Я про задувание в утеплитель.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    Есть термин - воздухопроницаемость ограждающих конструкций. Количественная величина. По ней рассчитывается инфильтрация и эксфильтрация. Воздухопроницаемость есть всегда и она довольно значительна.

    ИМХО мелочи, особенно в подполье и за ветрозащитой. Обтекает ветер рядом и все.
    Другое дело когда лобовой ветер дует на стену там могут быть кратковременные снижения, но там и та же мембрана есть и фасад...
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    8.895
    Адрес:
    Москва
    По сабжу я буду защищать позицию исключения пароизоляции и ищу оппонентов для аргументированного спора. Ну или единомышленников, тоже интересно.
    Также интересны данные по влагонакоплению на ПИ. Вроде видел где-то на форуме вскрытую платформу с лужами на ПИ, но где - не могу найти.
     
  14. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык исключайте, конструктивным пароограничением. ОСП, фанера, бетон. Про стыки только не забывайте.
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    9.656
    Благодарности:
    25.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проникновение наружнего воздуха в утеплитель происходит чаще всего вблизи так скажем инерционных материалов, к которым оный утеплитель примыкает. (Наболевшее профессиональное). Температура оного материала становится ниже, и поскольку идеальная пароизоляция только в запаянном цинке, то эта поверхность и будет точкой конденсации тех паров, которые потихоньку сочатся из тёплого помещения наружу.
    А поскольку хороший строитель - это мёртвый строитель, то по закону подлости именно там и будет огреха в пароизоляции, вплоть до разрыва в аэробарьере. Со всеми вытекающими последствиями.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.14