1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем mfcn, 28.11.14.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Москва
    Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем
    Дорогие форумчане, добрый день!

    Много раз встречал на форуме различного рода вопросы связанные с пароизоляцией пола по лагам первого этажа.
    При этом всегда рекомендуется применять решения схожие со стеной, решения примерно следующего вида сверху вниз:
    - Покрытие пола (опционально)
    - подложка (опционально)
    - "несущий пол" (шпунт, доски, ОСП и др)
    - брусок 50х50мм образующий изолированную воздушную прослойку (по разному, надо или нет)
    - пароизоляция сверху лаг (ПЭ пленка к примеру)
    - утепление по лагам (минвата или ППС)
    - ветрозащита (паропроницаемая мембрана) (для минваты)
    - какая-нибудь подшивка - доски с щелями или сетка (опционально)
    - черепные бруски (опционально)

    Что мне не нравится в этом пироге - пароизоляция. Любые негерметичности поверхности пола приводят к накоплению воды (мыли пол или протечка какая) на ней и есть трудности для испарения воды в дом. Проблемы практически нет, если пол над пароизоляцией паропроницаем. Т. е. это деревянный пол не покрытый эмалью, нет никаких подложек, линолеумов, ламинатов и т. п.
    Даже лаки, масла, воски и т. п. по деревянному полу будут мешать выводу пара, как впрочем и сама доска, но все таки это уже не чистый термос.

    Т. е. устраивая пароизоляцию внутри такого пирога есть опасность накопления влаги в конструкции.
    Особенно если планируется применение паронепроницаемых слоев выше. Да и плохо это ограничивать возможность применения различных вариантов половых покрытий. Ведь где-то и доска удобно, где-то линолеум, где-то паркет, где-то ламинат, где-то плитка... Перепланировки наконец. А пол при том на стадии строительства удобно делать одинаковый везде.

    Что делать в итоге? Обсуждаем.
    Мои гипотезы:
    Вариант первый - делать редкие отверстия в пароизоляции. Скажем прямо по середине расстояния между лагами с шагом скажем в метр. Если вдруг вода какая попадет - сама будет стекать через эти отверстия вниз. Туда ей и дорога :)
    Вариант второй - не обустраивать пароизоляцию внутри пирога вовсе. Если у нас будет линолеум или другой пол но с подложкой с ППЭ то проблем никаких. Но а в остальных случаях?

    Считаю. Пол - шпунт с редкими щелями (поднял паропроницаемость с 0,06 до 0,1). Утепление минватой и мембрана. Результат
    pol_minvata_1.png
    Все неплохо на самом деле. Не смотря на наличие зоны конденсации в стационарном расчете - влагонакопления тут нет (см. влагонакопление).
    Одна из задач пароизоляции - герметизация конструкции для исключения эксфильтрации воздуха приводящей к конденсату в пироге. Но у нас же пол первого этажа, и тут возможна только инфильтрация (поддувает чуть-чуть снизу), что с одной стороны не страшно для конструкции, а с другой легко диагностируется и устраняется уже на самом полу.
    Т. е. получается данный пирог состоятелен, и покрывать сверху его можно чем угодно.
    Более того. В калькуляторе задано весьма невысокое значение паропроницаемости для мембраны. Стоит убрать мембрану и синяя зона исчезает вовсе.

    Еще более состоятелен пирог без пароизоляции с фанерой или ОСП в качестве пола. Особенно если стыки проклеены. Результат
    pol_minvata_2.png

    Точно также, такой пол можем укрывать чем угодно и он не будет накаливать протекшую влагу.

    Идем далее. Минвату меняем на ППС. Результат
    Все еще лучше стало
    pol_PPS.png
    Лучше стало от того что ППС сам выступает в качестве пароограничивающего материала. Но хуже в рассматриваемом аспекте. Влаге попавшей на ППС сквозь пол будет испарится сложнее, чем на минвате. Но все равно это не термос.

    Резюме:
    1. Не ясно зачем нужна пароизоляция в пироге пола первого этажа.
    2. Пароизоляцию ставят не только для собственно пароизоляции, но и герметизации конструкции. Но данном случае это не столь существенно (только инфильтрация, если, конечно в доме не делается подпор воздуха), да и герметизацию подхватывает сам пол и различного рода чистовые покрытия.
    3. При исключении пароизоляции из пирога пола надо соединять пароизоляцию стен с самим полом, подворачивать, прижимать, проклеивать. Требуются отдельные технологии.

    Обсудим?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    14.667
    Благодарности:
    15.077

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    14.667
    Благодарности:
    15.077
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Туда, это в утеплитель, что ли?
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Москва
    конечно. там она испарится.
    Воду попавшую в перекрытие по моему глубокому убеждению нужно выпустить куда-нибудь, пусть вытекает и испаряется, но побыстрее. Собственно об этом данная тема :)
     
  4. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    14.667
    Благодарности:
    15.077

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    14.667
    Благодарности:
    15.077
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Весь твой смысл тогда в этих контрбрусках в полу... иначе куда воде испарятся? Тогда надо выходы делать на поверхности пола - решеточки пр углам... ну и если под полом откровенный минус, то точка росы сдвинется ощутимо в помещение... Увлажнение утеплителя учитывается в графике? ;)
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Москва
    Нет конечно. :hello:

    сквозь утеплитель. Можно ветрозащиту положить вместо пароизоляции чтобы исключить намокание последней, пусть вниз испаряется.

    Полезно. чтобы исключить контакт воды с нижней стороной пола. Но надо ли? В общем можно считать тоже опциональным.

    Вообще это саморегулируемая система с намоканием. Но опять же, мы рассматриваем воду которая попала в перекрытие по тем или иным причинам. И попала бы она туда также если бы была пароизоляция. Куда ее девать? Ну померзнем немного зато высохнет.
    К тому же минвата не особо и намокает если на нее воды налить.
     
  6. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    14.667
    Благодарности:
    15.077

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    14.667
    Благодарности:
    15.077
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Так то я не сторонник утепления полов... утепляю фундаменты. А в дачных домах утепляю полы ЭППС-ом
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Москва
    У самого пол неутепленный. Но все же интересно :)

    ЭППС в пол? Ну если поверх пола понимаю, а по лагам... Но в принципе нормально для дачи.
     
  8. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.237
    Благодарности:
    1.827

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.237
    Благодарности:
    1.827
    Адрес:
    Малек
    :faq:Каким макаром - по поподробней можно.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.14
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Москва
    Через паропроницаемый утеплитель. А как ей вверх испаряться если там всякие ламинаты да линолеумы?
     
  10. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    1.040

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Находка
    в остальных случаях делаем пароизоляцию и все выйдет капилярным путем через покрытие пола...
     
  11. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    601
    Благодарности:
    448

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    601
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Москва
    А если черный пол по лагам (ОСП, доски и т. д.) и уже на нём пароизоляция (может, в виде гидроизоляции)? Соединенная с ПИ на стенах? А сверху - чистовой пол?
    Да и снизу, под лагами, я сторонник чего-то более проницаемого типа геотекстиля.
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Москва
    Можем обустроить верно. Т. е. заранее планировать где какой чистый пол будет и принимать соответственные решения по тому ставить пароизоляцию или нет.
    Но все таки, зачем она нужна пароизоляция? Сам пол - пароограничивающий материал, я не рассматриваю внизу "фасад", или обшивку ОСП которые мешали бы выходу пара. Поэтому нужно просто сделать чтобы вверху сопротивление паропроницанию было в несколько раз выше, чем внизу и все будет ок. С этим пароограничением вполне справляется сам пол. Или я не прав?

    Ну и отлично. Пароизоляция над ОСП, а не под ним. Чистый пол сразу поверх без зазора?
    Да и в рамках темы я не пытаюсь рецепт дать, лишь хочется разобраться...
     
  13. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.740
    Благодарности:
    18.095

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.740
    Благодарности:
    18.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Инфильтрация наружного воздуха в эффективный утеплитель во время отопительного периода - это штука даже пострашнее постепенного влагонакопления из-за недостаточности пароограничения.
    После появления первого термоинерционного сгустка в виде смёрзшихся ледяных кристаллов процесс пойдёт лавинообразно даже в безветрие.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    6.099
    Адрес:
    Москва
    Чем же она так страшна? Как раз наоборот. Это своего рода рекуперация - тепло затраченное на нагрев инфильтрующегося воздуха вернуто в дом и потери на утеплители ниже, так как его температура ниже.

    Инфильтрация - это проникновение наружного сухого холодного воздуха. Конденсация будет только если есть поверхность вдоль которой течет данный воздух а с другой стороны внутренний.
    Вы не путаете с эксфильтрацией? Та-то страшная штука, верно.
     
  15. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    14.667
    Благодарности:
    15.077

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    14.667
    Благодарности:
    15.077
    Адрес:
    Улан-Удэ
    В том то и дело, что на дачах зимой тепло от земли прет в пирог пола... а ЭППС паронепроницаем.
     

Смотрите также: