1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем mfcn, 28.11.14.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905
    Адрес:
    Москва
    Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем
    Дорогие форумчане, добрый день!

    Много раз встречал на форуме различного рода вопросы связанные с пароизоляцией пола по лагам первого этажа.
    При этом всегда рекомендуется применять решения схожие со стеной, решения примерно следующего вида сверху вниз:
    - Покрытие пола (опционально)
    - подложка (опционально)
    - "несущий пол" (шпунт, доски, ОСП и др)
    - брусок 50х50мм образующий изолированную воздушную прослойку (по разному, надо или нет)
    - пароизоляция сверху лаг (ПЭ пленка к примеру)
    - утепление по лагам (минвата или ППС)
    - ветрозащита (паропроницаемая мембрана) (для минваты)
    - какая-нибудь подшивка - доски с щелями или сетка (опционально)
    - черепные бруски (опционально)

    Что мне не нравится в этом пироге - пароизоляция. Любые негерметичности поверхности пола приводят к накоплению воды (мыли пол или протечка какая) на ней и есть трудности для испарения воды в дом. Проблемы практически нет, если пол над пароизоляцией паропроницаем. Т. е. это деревянный пол не покрытый эмалью, нет никаких подложек, линолеумов, ламинатов и т. п.
    Даже лаки, масла, воски и т. п. по деревянному полу будут мешать выводу пара, как впрочем и сама доска, но все таки это уже не чистый термос.

    Т. е. устраивая пароизоляцию внутри такого пирога есть опасность накопления влаги в конструкции.
    Особенно если планируется применение паронепроницаемых слоев выше. Да и плохо это ограничивать возможность применения различных вариантов половых покрытий. Ведь где-то и доска удобно, где-то линолеум, где-то паркет, где-то ламинат, где-то плитка... Перепланировки наконец. А пол при том на стадии строительства удобно делать одинаковый везде.

    Что делать в итоге? Обсуждаем.
    Мои гипотезы:
    Вариант первый - делать редкие отверстия в пароизоляции. Скажем прямо по середине расстояния между лагами с шагом скажем в метр. Если вдруг вода какая попадет - сама будет стекать через эти отверстия вниз. Туда ей и дорога :)
    Вариант второй - не обустраивать пароизоляцию внутри пирога вовсе. Если у нас будет линолеум или другой пол но с подложкой с ППЭ то проблем никаких. Но а в остальных случаях?

    Считаю. Пол - шпунт с редкими щелями (поднял паропроницаемость с 0,06 до 0,1). Утепление минватой и мембрана. Результат
    pol_minvata_1.png
    Все неплохо на самом деле. Не смотря на наличие зоны конденсации в стационарном расчете - влагонакопления тут нет (см. влагонакопление).
    Одна из задач пароизоляции - герметизация конструкции для исключения эксфильтрации воздуха приводящей к конденсату в пироге. Но у нас же пол первого этажа, и тут возможна только инфильтрация (поддувает чуть-чуть снизу), что с одной стороны не страшно для конструкции, а с другой легко диагностируется и устраняется уже на самом полу.
    Т. е. получается данный пирог состоятелен, и покрывать сверху его можно чем угодно.
    Более того. В калькуляторе задано весьма невысокое значение паропроницаемости для мембраны. Стоит убрать мембрану и синяя зона исчезает вовсе.

    Еще более состоятелен пирог без пароизоляции с фанерой или ОСП в качестве пола. Особенно если стыки проклеены. Результат
    pol_minvata_2.png

    Точно также, такой пол можем укрывать чем угодно и он не будет накаливать протекшую влагу.

    Идем далее. Минвату меняем на ППС. Результат
    Все еще лучше стало
    pol_PPS.png
    Лучше стало от того что ППС сам выступает в качестве пароограничивающего материала. Но хуже в рассматриваемом аспекте. Влаге попавшей на ППС сквозь пол будет испарится сложнее, чем на минвате. Но все равно это не термос.

    Резюме:
    1. Не ясно зачем нужна пароизоляция в пироге пола первого этажа.
    2. Пароизоляцию ставят не только для собственно пароизоляции, но и герметизации конструкции. Но данном случае это не столь существенно (только инфильтрация, если, конечно в доме не делается подпор воздуха), да и герметизацию подхватывает сам пол и различного рода чистовые покрытия.
    3. При исключении пароизоляции из пирога пола надо соединять пароизоляцию стен с самим полом, подворачивать, прижимать, проклеивать. Требуются отдельные технологии.

    Обсудим?
     
    mfcn , 28.11.14
    #1 + Цитировать
  2. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Туда, это в утеплитель, что ли?
     
    Урфин Джюс , 28.11.14
    #2 + Цитировать
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905
    Адрес:
    Москва
    конечно. там она испарится.
    Воду попавшую в перекрытие по моему глубокому убеждению нужно выпустить куда-нибудь, пусть вытекает и испаряется, но побыстрее. Собственно об этом данная тема :)
     
    mfcn , 28.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Весь твой смысл тогда в этих контрбрусках в полу... иначе куда воде испарятся? Тогда надо выходы делать на поверхности пола - решеточки пр углам... ну и если под полом откровенный минус, то точка росы сдвинется ощутимо в помещение... Увлажнение утеплителя учитывается в графике? ;)
     
    Урфин Джюс , 28.11.14
    #4 + Цитировать
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905
    Адрес:
    Москва
    Нет конечно. :hello:

    сквозь утеплитель. Можно ветрозащиту положить вместо пароизоляции чтобы исключить намокание последней, пусть вниз испаряется.

    Полезно. чтобы исключить контакт воды с нижней стороной пола. Но надо ли? В общем можно считать тоже опциональным.

    Вообще это саморегулируемая система с намоканием. Но опять же, мы рассматриваем воду которая попала в перекрытие по тем или иным причинам. И попала бы она туда также если бы была пароизоляция. Куда ее девать? Ну померзнем немного зато высохнет.
    К тому же минвата не особо и намокает если на нее воды налить.
     
    mfcn , 28.11.14
    #5 + Цитировать
  6. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Так то я не сторонник утепления полов... утепляю фундаменты. А в дачных домах утепляю полы ЭППС-ом
     
    Урфин Джюс , 28.11.14
    #6 + Цитировать
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905
    Адрес:
    Москва
    У самого пол неутепленный. Но все же интересно :)

    ЭППС в пол? Ну если поверх пола понимаю, а по лагам... Но в принципе нормально для дачи.
     
    mfcn , 28.11.14
    #7 + Цитировать
  8. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733
    Адрес:
    Малек
    :faq:Каким макаром - по поподробней можно.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.11.14
    хитрый татарин , 28.11.14
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905
    Адрес:
    Москва
    Через паропроницаемый утеплитель. А как ей вверх испаряться если там всякие ламинаты да линолеумы?
     
    mfcn , 28.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.848
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Находка
    в остальных случаях делаем пароизоляцию и все выйдет капилярным путем через покрытие пола...
     
    Amateur222 , 28.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    384

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Москва
    А если черный пол по лагам (ОСП, доски и т. д.) и уже на нём пароизоляция (может, в виде гидроизоляции)? Соединенная с ПИ на стенах? А сверху - чистовой пол?
    Да и снизу, под лагами, я сторонник чего-то более проницаемого типа геотекстиля.
     
    Tall100y , 28.11.14
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905
    Адрес:
    Москва
    Можем обустроить верно. Т. е. заранее планировать где какой чистый пол будет и принимать соответственные решения по тому ставить пароизоляцию или нет.
    Но все таки, зачем она нужна пароизоляция? Сам пол - пароограничивающий материал, я не рассматриваю внизу "фасад", или обшивку ОСП которые мешали бы выходу пара. Поэтому нужно просто сделать чтобы вверху сопротивление паропроницанию было в несколько раз выше, чем внизу и все будет ок. С этим пароограничением вполне справляется сам пол. Или я не прав?

    Ну и отлично. Пароизоляция над ОСП, а не под ним. Чистый пол сразу поверх без зазора?
    Да и в рамках темы я не пытаюсь рецепт дать, лишь хочется разобраться...
     
    mfcn , 28.11.14
    #12 + Цитировать
  13. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.542
    Благодарности:
    13.894

    logi2121

    Окнороб

    logi2121

    Окнороб

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    5.542
    Благодарности:
    13.894
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Инфильтрация наружного воздуха в эффективный утеплитель во время отопительного периода - это штука даже пострашнее постепенного влагонакопления из-за недостаточности пароограничения.
    После появления первого термоинерционного сгустка в виде смёрзшихся ледяных кристаллов процесс пойдёт лавинообразно даже в безветрие.
     
    logi2121 , 28.11.14
    #13 + Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.707
    Благодарности:
    5.905
    Адрес:
    Москва
    Чем же она так страшна? Как раз наоборот. Это своего рода рекуперация - тепло затраченное на нагрев инфильтрующегося воздуха вернуто в дом и потери на утеплители ниже, так как его температура ниже.

    Инфильтрация - это проникновение наружного сухого холодного воздуха. Конденсация будет только если есть поверхность вдоль которой течет данный воздух а с другой стороны внутренний.
    Вы не путаете с эксфильтрацией? Та-то страшная штука, верно.
     
    mfcn , 28.11.14
    #14 + Цитировать
  15. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.475
    Благодарности:
    12.690
    Адрес:
    Улан-Удэ
    В том то и дело, что на дачах зимой тепло от земли прет в пирог пола... а ЭППС паронепроницаем.
     
    Урфин Джюс , 28.11.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также