Керамические блоки

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем PYM_SIB, 28.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PYM_SIB
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18

    PYM_SIB

    Участник

    PYM_SIB

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Новосибирск
    Керамические блоки
    Всем добрый день. Живу в Новосибирске. Собираюсь весной начать строиться. Стоить буду 2-х этажный дом, второй этаж мансардный, с проектом дома и планировкой определился, а вот из чего стены делать? Остановил я свой выбор на керамических блоках размером 510х250х219. То есть стена 51 см плюс штукатурка изнутри и снаружи. Думаю, что для нашего сибирского климата этого достаточно (а вы что думаете?), отапливать дом я буду газом.
    Насмотрелся и начитался я всякого материала по этим блокам и теперь у меня вопросы может, кто подскажет.
    1. Это выбор производителя. Могу купить в Новосибирске Porotherm 510х250х219 производитель Wienerberger стоимость блока примерно 200 рублей и могу купить, например блок Томского завода «Копыловская керамика» стоимость порядка 115 рублей за штуку. Стоит ли переплачивать, действительно ли качество Wienerberger лучше?
    2. Во всех иностранных видео строители кладут блоки на раствор, который они нанесли с помощью специального инструмента и стена получается действительно ровной и расход клея-раствора минимальный. Наши строители кладут блоки на раствор положенный мастерком и стена как бы ни такая ровная. По гуглев, я не нашел где можно приобрести такой инструмент. (Машинка для ровного нанесения раствора). Может, кто подскажет, где можно найти такой инструмент? Понимаю, что можно класть раствор и мастерком, при этом шов между блоками должен быть не больше 1 см. ну и руки у каменщика расти из нужного места.
     
    PYM_SIB , 28.11.14
    #1 Цитировать
  2. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022
    Адрес:
    Тольятти
    @PYM_SIB, В вашем регионе Коэфициент R 3,71, если стена из 51 блока его R 3,4, тоесть вы не добираете до требуемых значений 9%. Надо думать об утеплении. Нет вы конечно не замёрзните, но... Если утеплить стены минеральной ватой толщиной 50 мм., то R будет уже 4,57 что превышает ваши нормы на 24%. Думаю вам лучше использовать 44 блок, R с утеплителем составит 4,3, что на 18% выше нормы вашего региона. На всякий случай R это термическое сопротивление стены на м/кВ. Зачем вам переплачивать за 51 блок? Опять же и фундамент будет подешевле. Зайдите на официальный сайт Поротерма, там есть программа для подсчёта коэффициента R для разных регионов и городов, она очень простая, ребёнок разберётся и всё сами для себя решите. Удачи.
     
    Последнее редактирование: 28.11.14
    Demidovdm , 28.11.14
    #2 Цитировать
  3. PYM_SIB
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18

    PYM_SIB

    Участник

    PYM_SIB

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо за комментарий. Я как то хотел уйти от утеплителя вообще, чтобы не заморачиваться с ним, но чувствую не получится. Сейчас у нас -32 и полагаю, что я прислушаюсь к вашему совету.
     
    PYM_SIB , 29.11.14
    #3 Цитировать
  4. PYM_SIB
    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18

    PYM_SIB

    Участник

    PYM_SIB

    Участник

    Регистрация:
    27.11.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Новосибирск
    Вычитал в другом форуме, что у нас в Сибири можно без утеплителя, стена 51 и облицовочный кирпич.
     
    PYM_SIB , 29.11.14
    #4 Цитировать
  5. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022
    Адрес:
    Тольятти
    Этот вариант вам подходит тоже R блока 3,710, если добавить облицовку из кирпича 1NF R стены составит 3,706, что всего на 1% меньше требуемого. Только кладку надо делать без воздушного зазора. Если вы оставите зазор в 3см., R будет ниже требуемого на 9%. Ложить кирпич нужно в плотную к блоку. Сделав изнутри дома тёплую штукатурку можно повысить термосопротивление стены на 5-10%, что вам и требуется.
    Лично я за кирпич, не очень люблю штукатурку, хотя и красиво. Посчитайте во что вам встанет метр стены из 44 блока+ 5см утеплителя, + штукатурка и так же вариант из 51 блока и кирпича.
     
    Последнее редактирование: 29.11.14
    Demidovdm , 29.11.14
    #5 Цитировать
  6. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.900
    Благодарности:
    1.808

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.900
    Благодарности:
    1.808
    Адрес:
    Челябинск
    Не думаю, что при отоплении газом, можно почувствовать реально эти 1-9% несоответствия СНиПовским значениям теплосопротивления стены...
    А тем более, окупить затраты на доп. утепление...
    Это всё актуально, когда нет газа...или в Европе...
     
    vetalt , 29.11.14
    #6 Цитировать
  7. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022
    Адрес:
    Тольятти
    Нагонять 1-9% может и нет смысла, но когда нехватка в 25-28%, стоит задуматься.
     
    Demidovdm , 29.11.14
    #7 Цитировать
  8. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.900
    Благодарности:
    1.808

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.900
    Благодарности:
    1.808
    Адрес:
    Челябинск
    Я исключительно с ваших цифр отталкивался...
    И 25-28% там не видел...
    А смысл утепления уже наступает и при меньших процентах...:hello:
     
    vetalt , 29.11.14
    #8 Цитировать
  9. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022
    Адрес:
    Тольятти
    Эти проценты я привёл вообщем, многие пренебрегают и строят заведомо холодные дома, может у них газ холявный. :)]
    Если не смотреть на нехватку до нормы в пределах 1-5%, то лучший вариант, который даст сэкономить на фундаменте и на кладочном растворе это 44 блок+облицовка кирпичём 1NF.
    Ещё нужно учитывать месторасположение дома. Если участок в полях и продувается со всех сторон, лучше сделать стены потеплее и не делать больших окон. Если же сильных ветров нет, например как у меня, можно не пере закладываться в утепление.
     
    Demidovdm , 29.11.14
    #9 Цитировать
  10. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.900
    Благодарности:
    1.808

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.900
    Благодарности:
    1.808
    Адрес:
    Челябинск
    Тут на форуме принято это дело..надо/не надо но утепляться с переизбытком...
    И ладно бы комплексно решать задачу, а то ведь стены превращают в термос, а про основные места потерь (перекрытия, пол, двери, окна, вентиляция) особо не парятся...
    А ещё тут модно пугать европейскими ценами на газ..мол, вот вырастут они и мы (любители термосов) будем в авангарде...:aga:
    Всё надо считать и стараться не выпадать из целесообразности и прагматичности выбора...
     
    vetalt , 29.11.14
    #10 Цитировать
  11. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    6.361
    Благодарности:
    50.022
    Адрес:
    Тольятти
    Полностью согласен:victory: всё нужно делать без фанатизма.
     
    Demidovdm , 29.11.14
    #11 Цитировать
  12. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    ЮФО
    Это не раствор, а специальный клей. Предназначен, только для шлифованных блоков. У нас такие не выпускается. У нас только раствор, толщиной 10-12мм. Посмотрите здесь:
    Только одна тонкость. Если обычный раствор, то нужна капроновая сетка с ячейкой 5х5 мм, от проваливания раствора в пустоты. Если теплый раствор, как на видео, то можно без нее, т. к. в составе теплого раствора вермикулит или перлит, который выполняет роль фибры. Для работы нужен навык, раствор не кидать мастерком, как обычно, а намазывать, как на видео.
    Цены на готовые теплые растворы негуманные, но можно мешать самому, закупив, того же перлита. Тут полно тем про самомес теплого раствора.
     
    ГВА93 , 30.11.14
    #12 Цитировать
  13. Mr Petroff
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.112

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Москва
    У "НАс" - это где? В ЮФО? Тогда ДА, Не выпускаеться! А у НАС в ЦФО все выпускаеться! Вы же сами 48 часов назад принимали участие в обсуждение Шлифованных блоков в теме о шлифовке:https://www.forumhouse.ru/threads/139377/page-51. Забыли?
     
    Mr Petroff , 30.11.14
    #13 Цитировать
  14. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    485
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    ЮФО
    Да помню, помню. Ну один завод на всю страну, после Рябовского, что-то меняет? Мне действительно в ЮФО ближе из Словакии шлифовку привести. Тут тонкость,(чисто мои тараканы), вата в блоках - это нонсенс, даже на фото видно, что она уже на см просела. Для меня либо без ваты (лучше всего), либо с перлитом, как у Виннерберга в Германиях.
     
    ГВА93 , 30.11.14
    #14 Цитировать
  15. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    404

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    465
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Томск
    Буржуи в видео кладут блоки машинкой с клеем.
    с теми блоками, что Вы указали так не получится, т. к. эти блоки - нешлифованные, и размеры пляшут до сантиметра.
    кладочный раствор в сантиметр и позволяет нивелировать этот разбег размеров.
    да, и в личку Вам написал, где сейчас можно подешевле блоки взять.
     
    Butleger1977 , 30.11.14
    #15 Цитировать
Статус темы:
Закрыта.