1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как самому выполнить электрику в доме, не имея опыта - вопросы к эксперту

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Дрон2727, 28.11.14.

  1. Дрон2727
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29

    Дрон2727

    Живу здесь

    Дрон2727

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как самому выполнить электрику в доме, не имея опыта - вопросы к эксперту
    Добрый день
    Столкнулся с тем, что электрики не хотят делать, так как необходимо с учетом адекватных требований заказчика.
    Имеется коробка дома первый этаж - камень, второй этаж -каркас, каждый этаж в среднем 100 кв. м.
    Ввод 3фазы + резервный генератор
    3ф потребитель один - котел 14 квт
    1ф мощные потребители максимальная мощность
    - плита - 3,2 квт
    - духовка - 3 квт
    - Стиральная машина - 2,5 квт
    - посудомойка - 2,5 квт
    - Электрокалорифер ПВУ - 2,5 квт (крайне редкое использование)
    - ПВУ - 1квт
    - Оборудование для домашнего кинотеатра - 1 кВт (расчетное, если совсем сума сходить)
    + насосы около 1 квт
    + мелкая бытовая техника - если все считать по максимум и все включить сразу то будет еще около 3 кВт
    Все розетки в доме планируется вести без распаечных коробок на прямую до аппаратной комнаты
    Освещение так же все соединения в щите на реле (активаторах), кроме балластов
    Щита в доме будет два
    Первый щит - 1 этаж ввод, распределение мощных потребителей + розетки и освещение первого этажа
    Второй щит - 2 этаж, распределение освещения и розеток второго этажа (основные потребители - свет, ноутбуки, зарядки телефонов)
    Прокладка кабелей на первом этаже, будет производится где это возможна в штробах с использованием ПНД гофры, а по перегородкам (потолкам,полам, стенам) в металическом коробе + металлорукав в оболочке
    Прокладка кабеля второго этажа - металический короб + металлорукав
    Кабели будут использоваться ВВгнг LS, на особо критичные устройства NYM-J (helukabel)
    Пустил бы везде импортный NYM, но цены кусаются (а толщина проводника в кабелях нашего производства везде и всеми нарушена)
    Так вот возникли следующие вопросы:
    Как и каким кабелем соединить щит первого и второго этажа?
    Сечение кабеля на длинных расстояниях? - т. к до пары точек розеток от аппаратной около 35 метров по стенам, не хочу вести под потолком или полом - да и выигрыш не более 10 метров.
    Противопожарное УЗО - какое и сколько их надо?
    Разделение после 3ф потребителя, на 3 фазы и 3 нуля?
    Выделение линии которая будет работать на случай длительной аварии от генератора (холодильник, насосы, автоматика котельной, базовое минимальное освещение) ?
    Использование устройств для защиты линий от скачков напряжения, а так же отключения части устройств при пониженым и повышенном напряжении?
    Чтоб избавится от источников бесперебойного питания в комнатах, установка их в аппаратной и выделение линий в комнаты где это необходимо
    Во влажные помещения автоматически выключатели дифференциального тока на розетки и освещение?
    Подключение холодильников, морозилок, стиральных машин, насосов и т. п. - через АВДТ или УЗО + Автомат?
    Хотелось бы услышать ответы и рекомендации от эксперта Зюзина А. С.

    Буду признателен и благодарен Всем, кто по существу будет принимать участие в обсуждении, а не устраивать очередные споры - этого и так предостаточно….
     
    Последнее редактирование модератором: 28.11.14
    Дрон2727 , 28.11.14
    #1 + Цитировать
  2. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Вранье. 7-9 кВт
    Лишняя трата денег
    Зачем?
    Кабели
    Что за зверь такой? За 25 лет работы электриком не встречал
    Слишком общий вопрос, конкретизируйте
    Какая нагрузка (в цифрах или хотя бы конкретных приемниках или уж если и этого не знаете - в комнатах) на втором этаже.
    Переведите
    Какие у вас трехфазные потребители? Почему после них надо что то разделять?
    И что с этим не так?
    Почему не всех линий?
    А это то вообще зачем? Один ИБП на компы - и то по желанию.
    Почитайте уже хоть что нибудь по УЗО и дифам.
    См. ответ выше
    А заплатить адекватно пробовали? А то вчера такой же ухарь позвонил, типа коттедж в 50 км от города 1000 (тысяча, не ошибся!) квадрат, бюджет заложен за работу электрикам 200 000 руб! Да идет он и пляшет!
     
    GBS electrik , 28.11.14
    #2 + Цитировать
  3. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Подпись господина haramamburu на другом форуме:
     
    GBS electrik , 28.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Дрон2727
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29

    Дрон2727

    Живу здесь

    Дрон2727

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    Извините за грамм. ошибки надо словарик поправить)
    А кто Вам сказал что я не готов заплатить адекватные деньги? Ситуация в том, что когда человек готов платить адекватные деньги, адекватные исполнители пропадают!

    Может Вы ответите на вопрос, а почему бы и нет?

    1,5, 2,5,4 - это не толщина проводника? оно же вроде сечение? или не так?
    Разделять нужно потому что 3ф только котел - остальное однофазное
    почитал и много, но понял одно что это вечный спор, что лучше, а что хуже - не более!

    GSB electrik - Не хочу Вас обижать, но видимо Вы устали от таких не знающих всех тонкостей, как Я, в вашей профессиональной сфере, так же как мы от Вас в свое сфере!
    Наверно для этого и необходимо общение!
     
    Дрон2727 , 28.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Дрон2727
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29

    Дрон2727

    Живу здесь

    Дрон2727

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня сейчас 2 комфорочная плита, с максимальным потребление 3,2 квт!
     
    Дрон2727 , 28.11.14
    #5 + Цитировать
  6. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Есть лишние деньги - отправьте лучше их на благотворительность. Никакого смысла ни в металлорукаве ни в гофре нет.
    Толщина от поперечного сечения несколько отличается, неправда ли?
    Диф - это УЗО + автомат в одном флаконе. Принципиальной разницы нет. Вы ТАК задали вопрос, что прочитать его можно как будто вы спрашиваете, а нужно ли УЗО вообще.
    совершенно в точку.
    Ну это только сейчас. А что будет потом?
     
    GBS electrik , 28.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Дрон2727
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29

    Дрон2727

    Живу здесь

    Дрон2727

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    Насколько я знаю есть требования по сгораем конструкциям в трубе металической или нет ?
    Гофра ПНД в стене из камня - это просто, по той простой причине, цена за пвх и пнд у меня получилась одинаковая!
    Вы достаточно частно говорите "Деньги" - это мои деньги и я собственно куда хочу туда их и трачу, если благотворительность поможет решить вопрос безопастности электропроводки, то можно и туда потратить!
    прочитал, согласен, но это для простого обывателя тяжело с ходу принять, уж простите!
    Возможно и так, но я бы дифы везде поставил, но не думаю, что именно так и надо делать, поэтому и задаю вопрос...
    Это и будет потом, нам хватает, остальное готовится в мультиварке и духовке!
    Как то я обратился в одну серьезную контору по вентиляции в городе Челябинск
    Я - Хочу вентиляцию
    Компания - не вопрос, какой бюджет ?
    Я - 500К на оборудования и материалы
    Компания - легко, все подберем, в таком бюджете масса решения

    проходит неделя - смета на оборудование 1,3 милиона!

    Если Вам так интересен бюджет, то на весь дом по работам 100-150К, это без установки коробок, сборки щита, это только прокладка рукава, коробов, маркировка и подборка щитового оборудования!
    при этом штробы готовы...

    Профессионализм и опыт заключается не в том, чтобы, Как Вы осыпать "заказчика" комментариями и вопросами, а в том - чтоб найти решение оптимальное, где то возможно компромиссное и реализовать его!
     
    Дрон2727 , 28.11.14
    #7 + Цитировать
  8. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Ну вот наконец то начинаем приближаться к конкретике вопросов.
    Внутри. Не ПО, а ВНУТРИ. И ТРУБА, а не металлорукав. А СП-31-105 внутри КАРКАСНОГО деревянного индивидуального дома разрешают проводом нг-ls совсем без каких либо труб и прочих защитных приспособлений. А вот металлорукав - не подходит в качестве трубы.
    Ни ПНД ни ПВХ не нужны. В них нет никакого смысла. Перетянуть кабель по ним вам скорее всего в любом случае не удастся. Да и необходимость в этом может не возникнуть в ближайшие 20 лет.
    Эти приспособления не помогут в улучшении безопасности. Поэтому и намекаю на выбрасывание денег на ветер.
    Сэкономленные на гофре и металлорукаве деньги (уж простите) как раз пустите на УЗО и ДИФы. Вот они то как раз улучшат безопасность.
    Мастервент? Узнаю фирменный стиль. Ха ха. Пришла от них девочка предлагать кондиционеры в печное отделение. Мощность посчитала тупо по количеству работников. Зато декольтой блистала - засмотришься
    Как раз профессиональный подход - до болтика и лампочки узнать у клиента то, что должно быть на выходе. И уже потом строить схему и прочее.
     
    GBS electrik , 28.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Дрон2727
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29

    Дрон2727

    Живу здесь

    Дрон2727

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    Согласен, но не могу понять чем отличается закрытый металический короб от трубы?
    Вы верите в качество кабеля нг-Ls?
    Опять же напрягает по каркасу кабель не в металорукове, и не забываете от грызунов ни кто не защищен!

    Я нет!
    Меня лично не много напрягает кабель в стене! Это наверное для успокоения) да и они уже есть! даже если их продать, сильной выгоды не будет!
    Это называется послушал одних, а в итоге именно так и получается!
    Нет, не они! но компания рекомендованная сами производителем, в итоге и компания и производитель посланы. и найдена альтернатива в итоге и с лучшими показателями и в бюджет!

    Согласен, но есть просто требования которые надо соблюдать, и есть маленькие нюансы которые надо учитывать (например мыши), а самое интересно, что не все требования реально соответствуют реальности и безопастности
    Я вот наивно полагаю, что кабель в металорукаве, защит от грызынов (лучше чтоб их не было), и от не обдуманного сверления стен.
     
    Дрон2727 , 28.11.14
    #9 + Цитировать
  10. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Ну если только. Конечно, для собственного успокоения и с Мерина W124 на Логан пересядешь, потому что в Логане есть подушки безопасности. (Это мой знакомый так сделал). Ладно, по грызунам убедили. Хотя, думаю, что кошак лучше защитит.
     
    GBS electrik , 28.11.14
    #10 + Цитировать
  11. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    В том то и дело, что ничем. И разрешены одинаково. Только требование по толщине стенки соблюдайте.
    Смотря какой производитель. Тут надо очень осмотрительно подойти к выбору.
     
    GBS electrik , 28.11.14
    #11 + Цитировать
  12. Дрон2727
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29

    Дрон2727

    Живу здесь

    Дрон2727

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня сейчас в гараже лежит двух производителей, вроде бы ни чего .. вроде соответствует...
    но для критичных мест привез NYM немецкий, кабель как земля и небо если сравнивать даже с заводами которые по ГОСТ делают!
     
    Дрон2727 , 28.11.14
    #12 + Цитировать
  13. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Новороссийск
    Если не секрет - то в чем различия?
     
    novor113 , 28.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Дрон2727
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29

    Дрон2727

    Живу здесь

    Дрон2727

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Екатеринбург
    Толщина первой изоляции больше
    Кабель достаточно гибкий, изоляция снимается легко, не рвется, у купленного якобы по ГОСТ очень тяжело снять изоляцию не по вредив жилы, но при этом сама изоляция быстро портится, если "трется" о твердое
    и воняет ужасно
    Ну это субъективное мнение
     
    Дрон2727 , 28.11.14
    #14 + Цитировать
  15. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.752
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Новороссийск
    В моей сфере тоже много такого. Лучшее- враг хорошего.
     
    novor113 , 28.11.14
    #15 + Цитировать