1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Каркасные дома по любой технологии можно заказать на Бирже FORUMHOUSE. Заходите, размещайте заказ и получаете отклики от проверенных исполнителей.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Фермы для каркаса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Билли@Бонс, 01.03.09.

  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    4.250

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    4.250
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чтобы освоить пространство, нужен не двутавр, главным образом, а фермы.
    Чтобы понимать работу фермы, надо знать, какие усилия в ней возникают.
    Где хорошо бы прибавить, а где можно и убавить. Судить об усилиях позволяет векторная диаграмма. Такую я увидел в Пособие к СНиП : II-25-80 Пособие по проектированию деревянных конструкций http://dwg.ru/dnl/1466п.6.36 рис.35,36

    Полностью, к сожалению, не разобрался в ней.
    Пока не сообразил, каким образом получается знак. плюс или минус?
    Прошу подсказать.
     

    Вложения:

    • векторная диаграмма фермы 2.jpg
  2. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    5.084

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    5.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Увы, увы. Этот материал в учебниках сопромата занимает не несколько страниц, а целый раздел и он достаточно сложен. Попробуйте в поисковике набрать "Диаграмма Максвелла – Кремоны". Коротенько и доходчиво его изложить вряд ли удастся.
    Проще и быстрее ... самостоятельно заглянуть в названный учебник.
     
  3. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    704

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда получается,что проблема с большими пролетами потолочных перекрытий, существует только,если планировать обитаемый второй этаж.
    Если-же просто чердак,да еще и наклон кровли выбрать небольшой,то вполне можно перекрыть 7-8 метров потолка в зале соединив доски шестиметровые как-то в лаги потолочные и из них и стропильных ног делая ферму,получить достаточно жесткую конструкцию потолочную.
    Посоветуйте плиз.Уж очень не хочется клетушки лепить,а иметь большой холл с камином просто мечта детства.
     
  4. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    5.084

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    5.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В правильно сформулированном вопросе.всегда кроется правильный ответ.
    Уклон кровли уменьшать не обязательно, главное из потолочных балок и стропил соорудить жёсткую ферму. По сути дела центральная часть потолочной балки будет подвешена к стропилам. Если при этом Вы изначально "заложите" в потолочную балку "строительнуй прогиб" т.е. она у Вас будет не идеально прямой а иметь небольшой выгиб в верх, то после монтажа, заполнения, обшивки и усадки она не будет визуально "давить" на человека.
     
  5. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    704

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну спасибо.Я постепенно подхожу к пониманию.Второй этаж мне не нужен.Поскольку ферма будет собираться наверху по частям,то я естественно сделаю прогиб потолочных лаг вверх подпорками на 5-7 см.
    Потом и ферму можно собирать по частям,добавляя стойки между стропилами и потолочными лагами,уф...,(терминологию пока не знаю) по необходимости(попрыгав и походив по настилу).
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    4.250

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    4.250
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так-то оно так, но на само правило знака не может не быть примитивным. Я его когда-то не мог не знать. И вот, оказывается, благополучно забыл:)]:)]:)], как и многое другое.
    Раз уж совсем никто не помнит, придется лезть в учебник, если понадобится.

    Ферма - соединение шарниров, а на диаграмме получается распределение сил в узлах.
    черно-белое на рисунке - это из СНиПа. А цветное - это я нарисовал порядок построения. Получившийся вектор соответствует усилию в элементе. Это сейчас компьютер считает. А раньше вся механизация - миллиметровка и
    логарифмическая линейка или арифмометр.:)]:)]:)]
     

    Вложения:

    • Феликс М.JPG
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    4.250

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    4.250
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  8. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    5.084

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    5.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  9. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    397

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    МО
    Ферма должна собираться внизу и подниматься наверх целиком, иначе вы вовек свой потолок не выравняете.

    Если 2й этаж - не нужен - имеет смысл объединить несущие конструкции крыши (стропила) с несущими конструкциями потолочного перекрытия... ("подвесить" потолок к крыше)
     
  10. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    704

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ролик не доступен пишет
     
  11. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    5.084

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    5.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вариант хорош при наличии либо грузоподъёмных механизмов, либо трёх-пяти "друзей" из ближнего "зарублёжья".:|:
    Можно собирать фермы и на месте монтажа. Например:
    -плашмя, на площадке устроенной прямо на срубе:
    -вертикально прямо на месте, в этом случае потребуются (и очень много) промежуточные винтовые опоры.

    Именно это объединение, в данном случае, и будет являться фермой.
    В любом случае, прежде чем приступать к претворению в жизнь данной идеи, надо максимально возможно разобраться в вопросе "а что такое ферма и её особенности". Задумка реальна для выполнения, но и "накосячить" "неподецки"..возможностей больше, чем достаточно.
     
  12. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    397

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    МО
    Согласен с обоими утверждениями...

    Как сын строителя, упомяну "крупноблочный монтаж". :|:

    Т.е. "раскрой" - сборка - частичная разборка - подъем - монтаж.
     
  13. Aleksk
    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    20

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    эх...умельцы...
    что бы правильно рассчитать ферму надо для начала знать че нить из сапромата, строительной механики, правильно собрать нагрузку на эту ферму, ни и собственно сделать расчет. Ну и для проверки себя еще стоит освоить скад. При всем том что скад это не архикад и ответа типа "да ваша ферма супер классная" или "вот тут поменяйте сечение и все будет ок" скад не дает
    В МГСУ есть аж целый факультет где учат всему этому 6 лет на дневном.
    эх..умельцы...
     
  14. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    704

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    что бы правильно сделать садовую скамейку нужно правильно рассчитать ферму чем оная и является,поэтому надо для начала знать че нить из сапромата, строительной механики, правильно собрать нагрузку от несвольких поп на эту ферму, ну и собственно сделать расчет.:)
    Не. Мы академиёв не кончали.Нам сопромат некогда учить. Ты нам скажи сколько отрезать и куда прибить.
     
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.974
    Благодарности:
    33.476

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.974
    Благодарности:
    33.476
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я согласен с Aleksk. Если бы можно было сказать просто, сколько отрезать и сколько куда прибить - проектировщики, конструкторы, архитекторы и прочие люди со специальным образованием были бы не нужны. В той же скамейке, в быту, незнание сопромата и отсутствием расчета заменяется чудовищным запасом прочности.


    Когда сломается скамейка - отобьешь только свой зад. А когда крыша на голову рухнет?

    Я не выступаю за то, что любой вопрос должен решаться специально обученными людьми за большие деньги - это правильно, но идеал, который редко достижим. Именно поэтому и существует данный форум.

    Но в попытках что то "сообразить самому на коленке" надо уметь остановится. Почувствовать ту грань, за которую уже не стоит пытаться своими умом заходить, а обратиться к тем кто знает - для своего конкретного случая
    Иначе получится как в анекдоте с русскими мужиками и японской бензопилой. А эта тема уже превращается в какой то экспресс курс проектирования и сопромата.
     

Смотрите также: