1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Фермы для каркаса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Билли@Бонс, 01.03.09.

  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.926

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.926
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чтобы освоить пространство, нужен не двутавр, главным образом, а фермы.
    Чтобы понимать работу фермы, надо знать, какие усилия в ней возникают.
    Где хорошо бы прибавить, а где можно и убавить. Судить об усилиях позволяет векторная диаграмма. Такую я увидел в Пособие к СНиП : II-25-80 Пособие по проектированию деревянных конструкций http://dwg.ru/dnl/1466п.6.36 рис.35,36

    Полностью, к сожалению, не разобрался в ней.
    Пока не сообразил, каким образом получается знак. плюс или минус?
    Прошу подсказать.
     

    Вложения:

    • векторная диаграмма фермы 2.jpg
    Билли@Бонс , 01.03.09
    #1 + Цитировать
  2. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Увы, увы. Этот материал в учебниках сопромата занимает не несколько страниц, а целый раздел и он достаточно сложен. Попробуйте в поисковике набрать "Диаграмма Максвелла – Кремоны". Коротенько и доходчиво его изложить вряд ли удастся.
    Проще и быстрее ... самостоятельно заглянуть в названный учебник.
     
    Просто Дед , 01.03.09
    #2 + Цитировать
  3. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда получается,что проблема с большими пролетами потолочных перекрытий, существует только,если планировать обитаемый второй этаж.
    Если-же просто чердак,да еще и наклон кровли выбрать небольшой,то вполне можно перекрыть 7-8 метров потолка в зале соединив доски шестиметровые как-то в лаги потолочные и из них и стропильных ног делая ферму,получить достаточно жесткую конструкцию потолочную.
    Посоветуйте плиз.Уж очень не хочется клетушки лепить,а иметь большой холл с камином просто мечта детства.
     
    Федорыч , 01.03.09
    #3 + Цитировать
  4. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В правильно сформулированном вопросе.всегда кроется правильный ответ.
    Уклон кровли уменьшать не обязательно, главное из потолочных балок и стропил соорудить жёсткую ферму. По сути дела центральная часть потолочной балки будет подвешена к стропилам. Если при этом Вы изначально "заложите" в потолочную балку "строительнуй прогиб" т.е. она у Вас будет не идеально прямой а иметь небольшой выгиб в верх, то после монтажа, заполнения, обшивки и усадки она не будет визуально "давить" на человека.
     
    Просто Дед , 02.03.09
    #4 + Цитировать
  5. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну спасибо.Я постепенно подхожу к пониманию.Второй этаж мне не нужен.Поскольку ферма будет собираться наверху по частям,то я естественно сделаю прогиб потолочных лаг вверх подпорками на 5-7 см.
    Потом и ферму можно собирать по частям,добавляя стойки между стропилами и потолочными лагами,уф...,(терминологию пока не знаю) по необходимости(попрыгав и походив по настилу).
     
    Федорыч , 02.03.09
    #5 + Цитировать
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.926

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.926
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так-то оно так, но на само правило знака не может не быть примитивным. Я его когда-то не мог не знать. И вот, оказывается, благополучно забыл:)]:)]:)], как и многое другое.
    Раз уж совсем никто не помнит, придется лезть в учебник, если понадобится.

    Ферма - соединение шарниров, а на диаграмме получается распределение сил в узлах.
    черно-белое на рисунке - это из СНиПа. А цветное - это я нарисовал порядок построения. Получившийся вектор соответствует усилию в элементе. Это сейчас компьютер считает. А раньше вся механизация - миллиметровка и
    логарифмическая линейка или арифмометр.:)]:)]:)]
     

    Вложения:

    • Феликс М.JPG
    Билли@Бонс , 02.03.09
    #6 + Цитировать
  7. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.926

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.926
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот простая деревянная финская ферма:
    *третий ролик в третьем ряду и первый ролик во втором ряду снизу* (http://www.rautia.fi/modules/page/s...1B0D73BD14CF39C31&layout=rautia_uusi_sisasivu)

    "старая ссылка"
    первый ролик во втором ряду снизу
     
    Билли@Бонс , 02.03.09
    #7 + Цитировать
  8. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гляньте сюда http://termeh-sorokin.on.ufanet.ru/statika/2.7.2.s.htm здесь изложено более-менее доходчиво. Может поможет?
     
    Просто Дед , 02.03.09
    #8 + Цитировать
  9. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    386

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Московская область
    Ферма должна собираться внизу и подниматься наверх целиком, иначе вы вовек свой потолок не выравняете.

    Если 2й этаж - не нужен - имеет смысл объединить несущие конструкции крыши (стропила) с несущими конструкциями потолочного перекрытия... ("подвесить" потолок к крыше)
     
    Noel , 02.03.09
    #9 + Цитировать
  10. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ролик не доступен пишет
     
    Федорыч , 02.03.09
    #10 + Цитировать
  11. Просто Дед
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Просто Дед

    Примусы починяю

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    2.185
    Благодарности:
    3.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это вариант хорош при наличии либо грузоподъёмных механизмов, либо трёх-пяти "друзей" из ближнего "зарублёжья".:|:
    Можно собирать фермы и на месте монтажа. Например:
    -плашмя, на площадке устроенной прямо на срубе:
    -вертикально прямо на месте, в этом случае потребуются (и очень много) промежуточные винтовые опоры.

    Именно это объединение, в данном случае, и будет являться фермой.
    В любом случае, прежде чем приступать к претворению в жизнь данной идеи, надо максимально возможно разобраться в вопросе "а что такое ферма и её особенности". Задумка реальна для выполнения, но и "накосячить" "неподецки"..возможностей больше, чем достаточно.
     
    Просто Дед , 02.03.09
    #11 + Цитировать
  12. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    386

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Московская область
    Согласен с обоими утверждениями...

    Как сын строителя, упомяну "крупноблочный монтаж". :|:

    Т.е. "раскрой" - сборка - частичная разборка - подъем - монтаж.
     
    Noel , 02.03.09
    #12 + Цитировать
  13. Aleksk
    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Aleksk

    Инженер-конструктор

    Регистрация:
    11.01.08
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    эх...умельцы...
    что бы правильно рассчитать ферму надо для начала знать че нить из сапромата, строительной механики, правильно собрать нагрузку на эту ферму, ни и собственно сделать расчет. Ну и для проверки себя еще стоит освоить скад. При всем том что скад это не архикад и ответа типа "да ваша ферма супер классная" или "вот тут поменяйте сечение и все будет ок" скад не дает
    В МГСУ есть аж целый факультет где учат всему этому 6 лет на дневном.
    эх..умельцы...
     
    Aleksk , 02.03.09
    #13 + Цитировать
  14. Федорыч
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Федорыч

    голубоглазые в большинстве

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    819
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    что бы правильно сделать садовую скамейку нужно правильно рассчитать ферму чем оная и является,поэтому надо для начала знать че нить из сапромата, строительной механики, правильно собрать нагрузку от несвольких поп на эту ферму, ну и собственно сделать расчет.:)
    Не. Мы академиёв не кончали.Нам сопромат некогда учить. Ты нам скажи сколько отрезать и куда прибить.
     
    Федорыч , 02.03.09
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я согласен с Aleksk. Если бы можно было сказать просто, сколько отрезать и сколько куда прибить - проектировщики, конструкторы, архитекторы и прочие люди со специальным образованием были бы не нужны. В той же скамейке, в быту, незнание сопромата и отсутствием расчета заменяется чудовищным запасом прочности.


    Когда сломается скамейка - отобьешь только свой зад. А когда крыша на голову рухнет?

    Я не выступаю за то, что любой вопрос должен решаться специально обученными людьми за большие деньги - это правильно, но идеал, который редко достижим. Именно поэтому и существует данный форум.

    Но в попытках что то "сообразить самому на коленке" надо уметь остановится. Почувствовать ту грань, за которую уже не стоит пытаться своими умом заходить, а обратиться к тем кто знает - для своего конкретного случая
    Иначе получится как в анекдоте с русскими мужиками и японской бензопилой. А эта тема уже превращается в какой то экспресс курс проектирования и сопромата.
     
    Porcupine , 02.03.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также